Автор Тема: Оплата за использование частотного ресурса, ретранслятора  (Прочитано 31221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RD1AS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
    • Радиолюбители Санкт-Петербурга
Пришло письмо из регионального РЧЦ с предложением оплатить с 2012 года пользование частотного ресурса ретранслятора.
По методике оплата за 2 частоты, + коэффициент за диапазон 30-300, + за местоположение в мегаполисе, ......
Короче получилось за ретранслятор R1 равной 10'080 рублей РФ.

Когда я прочитал, был просто в шоке.
Этот ход просто сводит на нет развитие радиолюбительства в частности репитеростроения и маяков.

Пойду в региональное РЧЦ разговаривать.

Ваше мнение и предложения.

см.:
- Федеральный закон от 07 июля 2003 г. №126-ФЗ,
- Постановление Правительства РФ от 16.03.2011 г. №171,
- Методика расчета размеров разовой платы и ежегодной платы за использование в Российской Федерации радиочастотного спектра

http://minsvyaz.ru/ru/doc/?id_4=619
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 09:40:28 от RD1AS »
Можешь сделать лучше - сделай.

Оффлайн RD1AS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
    • Радиолюбители Санкт-Петербурга
Вот реакция "большой тройки" на нововведения.
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=64256
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 12:23:06 от RD1AS »
Можешь сделать лучше - сделай.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Репутация: +258/-49
  • QRA: KO85sp
Сейчас в СРР проводится работа, чтобы к радиолюбителям применялись понижающие коэффициенты. Результат пока не ясен.  В ответ на письмо СРР, министром Щеголевым дано поручение разобраться с этим вопросом. До конца октября должно пройти совещание с участием RA5DU и представителей заинтересованных лиц по этому вопросу.
73 de RA3AQ

Оффлайн RD1AS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
    • Радиолюбители Санкт-Петербурга
Почитав форумы, я понял что при непринятии решения в отношении ретрансляторов любительской службы по РФ прокатится волна выключения ретрансляторов из-за невозможности оплатить такие непомерные суммы.

В нашем городе - Санкт-Петербург и области уже оговаривается радиолюбителями, что проще выключить, чем ежегодно оплачивать такие суммы.
Считаю приемлемой суммой за пользование частотного ресурса для любительского ретранслятором являющимся не коммерческим (две частоты, население более 1мил., диапазон 30-3000) ~1500 руб.РФ в год.
Но для некоторых регионов и эта сумма неподъемный груз.

Моё отношение после прочтения документов:
- Чье-то желание поставить крест на развитии в РФ направления репитеросторения.

Ретранслятор не просто железо.
Он помогает объединить радиолюбителей разных слоёв населения, с разными возможностями, и жизнеными ситуациями. Быть на связи, не терятся с коллегами и придти на помощь при необходимости.
Не стоит забывать что в условиях чрезвычайной ситуации любительские ретрансляторы могут быть задействованы спасательными службами.

Предлагаю рассмотреть любительский ретранслятор как резервный канал постоянно поддерживаемый любительской службой для применения в чрезвычайных ситуациях для спасательной службы.
т.е. резервный частотный ресурс для спасения жизней при чрезвычайных ситуациях. Базовая ставка = 0.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 11:44:16 от RD1AS »
Можешь сделать лучше - сделай.

Оффлайн RW3XA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +3/-1
    • Obninsk DX Cluster
- Чье-то желание поставить крест на развитии в РФ направления репитеросторения.

Дело далеко не в ретрансляторах - оплата с радиолюбителей и ее уровень вопрос системный, т.е.
вопрос отношения к радиолюбительской службе! По указанным документам видны явно коммерческие
расчеты и без льгот для альтруистской радиолюбительской службы, соответственно, если подсчитать
наши диапазоны, то получится в сумме "лакомый кусочек" для Минсвязи, наверно "большая тройка" отдыхает...
Так что, надо ждать повышения ежегодного сбора по коммерческим расценкам и всего соответствующего? 
А репитры, как и маяки и другие HamRadio частотные потребности безусловно важны и должны рассматриваться
именно в радиолюбительской службе и не по коммерческим шаблонам...

Так что, вся надежда на аргументацию СРР на встрече, про которую говорит Дмитрий RA3AQ...
73! Сергей (FD RK3XWO/UA3XAC-team)

Оффлайн RD1AS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
    • Радиолюбители Санкт-Петербурга
Совсем забыл отметить.
По методике расчета стоимость предоставления частотного ресурса коммерческого ретранслятора = предоставлению частотного ресурса любительской службе.

Сегодня был в РЧЦ, пообщался. Высказал свои соображения.
Договорились о переносе вопроса на ноябрь 2011 года.
Ждем результатов переговоров и решения вопроса от СРР.
Можешь сделать лучше - сделай.

Оффлайн RD1AS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
    • Радиолюбители Санкт-Петербурга
Эти репитеры сейчас без надобности,у каждого мобильный телефон в кармане. :)
У нас в Ленинградской области в 2010 году был ураган. Оборвало много линий электропередач.
Сотовые вышки перестали работать.
Городской ретранслятор продолжал работать, охватывая и Лен.область.
Используя ретранслятор радиолюбители сообщали коллегам по средствам портативный станций, что нет электричества и с ними всё впорядке.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2011, 15:48:43 от RD1AS »
Можешь сделать лучше - сделай.

Оффлайн R3MW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +43/-8
Эти репитеры сейчас без надобности,у каждого мобильный телефон в кармане. :)

А Вы пробовали дозвониться по сотовому например в Новый год, в 8 марта? Были случаи когда вообще сотовая на какие то часы вырубилась. И причём тут сотовая связь и радиолюбительство?
Если так рассуждать то нужно будет вообще похоронить радиолюбительство. А зачем? Есть же интенет и сотовый телефон. Извините но это ответ НЕ радиолюбителя.
73! Сергей
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2011, 15:35:57 от R3MW »
73! Сергей R3MW (ex: RA3MWD, UA3MAG, RW3MW)  lok:KO97vp (дача LO07dl)

Оффлайн RV3DQO

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +7/-10
У нас в Ленинградской области в 2010 году был ураган. Оборвало много линий электропередач.
Сотовые вышки перестали работать.
Городской ретранслятор продолжал работать, охватывая и Лен.область.
Используя ретранслятор радиолюбители сообщали коллегам по средствам портативный станций, что нет электричества и с ними всё впорядке.
То что у вас работал ретранслятор в тот момент,была чистая случайность и я не думаю что он помог восстановить оборванные провода на ВЛЭП.

Оффлайн RV3DQO

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +7/-10
А Вы пробовали дозвониться по сотовому например в Новый год, в 8 марта? Были случаи когда вообще сотовая на какие то часы вырубилась. И причём тут сотовая связь и радиолюбительство?
Если так рассуждать то нужно будет вообще похоронить радиолюбительство. А зачем? Есть же интенет и сотовый телефон. Извините но это ответ НЕ радиолюбителя.
73! Сергей
Сергей! На новый год и после и на день города дозваниваюсь по мобильному телефону без проблем.Я не сравниваю сотовую связь и радиолюбительство.Я написал что репитеры сейчас без надобности,и как это не печально но это факт.Да и у всех нормальных радиолюбителей на крыше на высокой мачте стоит хорошая антенна и работают они в прямых каналах а не через помощник.И зачем скажите мне,платить деньги за репитер,который сутками молчит и лишь иногда отбивает телеграфом свой позывной???Для проверки прохождения???Или для других целей???На случай экстренных ситуаций есть другие виды связи,а про ваш репитер даже никто не вспомнит.Мобильная связь и интернет поставили большой крест на репитерах.Когда начиналась эра репитеростроения мобильников еще не было и народ очень активно получал позывные,покупал портативки,переделывал транспорта, виолы,пальмы,маяки и др.р/с на диапазон 144-146 МГц,для связи между собой,c домом,дачей.Немного позднее стали делать модемы к радиостанциям,что-бы можно было звонить с портативки по городу,после появились в продаже радиотелефоны PANASONIC,HARWEST и SENAO.Пользовались они очень большим спросом,т.к при подъеме базовой антенны от земли примерно на 30-35 метров позволяли перекрывать неплохие расстояния.В нашем городе,репитер без дела. Все общаются в прямых каналах,и уже решается вопрос об его отключении,т.к он никому сейчас не нужен.В Москве из трех один остался 145,675 (тупой правда как валенок,совсем не то,что было раньше),радиолюбители там общаются крайне редко,в основном хулиганы без позывных.По поводу радиолюбительства скажу пару слов.Оно к сож.вымирает,старые уходят а молодым это не нужно.73!Александр.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2011, 02:27:17 от RV3DQO »

Оффлайн ua9mrs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 196
  • Репутация: +15/-13
Коллеги вопрос не в том нужны ретронсляторы или нет вопрос ОПЛАТЫ. Если  хотят поставить жирную точку по радиолюбительством в Россий то ценник нормальный даже мало.Что там 10000 рублей мелочи особенно для глубинки.

Оффлайн RA9MLS Иван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +12/-8
    • Омский радиоклуб
Частоты это не возобновляемый ресурс, который стоит немалых денег.
Нас сравняли с сотовиками, которые платят охренненные деньги за каждую частоту.

Оффлайн UA0DBX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +2/-7
  • QRA: PN68LS
<<<<<<< Я написал что репитеры сейчас без надобности,и как это не печально но это факт.Да и у всех нормальных радиолюбителей на крыше на высокой мачте стоит хорошая антенна и работают они в прямых каналах а не через помощник.И зачем скажите мне,платить деньги за репитер,который сутками молчит и лишь иногда отбивает телеграфом свой позывной???Для проверки прохождения???Или для других целей???На случай экстренных ситуаций есть другие виды связи,а про ваш репитер даже никто не вспомнит.>>>>> Александр  RV3DQO

Александр  RV3DQO , c Вами не соглашусь и во многом. Вы для чего пришли в радио-хобби , зачем этим занимаетесь ?

Как Вы написали:

<<<Да и у всех нормальных радиолюбителей на крыше на высокой мачте стоит хорошая антенна и работают они в прямых каналах а не через помощник.>>>

Если у Вас всё прекрасно с антеннами на крыши и они установлены очень высоко за Вас можно только порадоваться !
Но к сожаление не у всех всё хорошо с антеннами и даже здоровьем чтобы заниматься этими антеннами (установкой и настройкой). Для многих наших коллег радиолюбителей ретранслятор это единственная ниточка и  контакт со своими товарищами по хобби и просто дружественные встречи друзей. Другими способами просто невозможен выход в эфир для них. У всех разные условия и возможности для занятия радиолюбительской связью. В виду различных трудностей многие радиолюбители  не могут себе позволить выходить в эфир на кв-диапазонах  , поэтому ретранслятор на укв для них возможно один единственный канал и надежда, что там его услышат, помогут и поддержат  коллеги по хобби. И это малая часть для чего нужен ретранслятор в городе или его окрестностях. Прекрасно знаю обстановку с с ретрансляторами в больших городах есть масса проблем , это нелегалы создающие помехи и незаконно использующие частоты выделенные для радиолюбителей а также беседы на различные темы далёкие от радио. Но это другой вопрос.  Отсутствие и наличие  сотовой связи на сегодняшний день обстановку не меняет , радио-хобби  остаётся  одним из интереснейших видов увлечения и на сегодняшний день во всём мире что бы там не происходило и какие бы технологии не появились , включая и интернет и другие современные коммуникации. Наоборот если Вы заметили радиолюбительская связь развивается , появляются новые виды модуляций (цифровые виды радиосвязи ) которые уже пользуются огромной популярностью у многих. Появилась возможность нормально  работать через "космос" так как появился огромный  выбор и возможности выбора для приобретения  радиолюбительского оборудования под любые нужды. И даже при таких изменениях  в радио-хобби и оборудовании используемом для него, ретранслятор занимает не самое последнее место, он нужен  многим!
Цель радиолюбительского  хобби, увлечения - самосовершенствование, технические исследования, изучение
прохождения ,  практические исследования выделенного радиочастотного спектра на возможность проведения радиосвязи.    И как Вы знаете эти увлечением,  занимаются люди  исключительно из личного интереса и без извлечения какой либо материальной выгоды.  Поэтому я  против различных "нововведений" и неподъёмных сумм для радиолюбителей в оплату  частотного ресурса  выделенного под ретрансляторы. Самое интересно частоты 144-146МГц уже выделены для радиолюбителей  на первичной основе , но нет можно ещё разок-другой  взять  за какие то  каналы выделенные под радиолюбительские ретрансляторы да ещё и в неподъёмных суммах для многих. У самого ретранслятор на R0 , сейчас практически самостоятельно занимаюсь поддержкой и обслуживанием оборудования. С приходом "новых тарифов" выключать не собираюсь, буду искать возможности его дальнейшей эксплуатации в наших краях так как он нужен многим.    

« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2011, 07:03:15 от UA0DBX Леонид »
Леонид

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2739
  • Репутация: +364/-213
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Мобильная связь и интернет поставили большой крест на репитерах.

К сожалению, это неминуемо. Даже в тех регионах, где не было репитеров изначально, но народ дружно общался на +\- 145.500  многие забросили радио, ушли в "скайпы" и там продолжают тот же треп на радио и около радио темы, но уже не в эфире. Когда спрашиваешь их, чего забрисили радио - говорят, что там удобнее, никто не подслушает лишний и т.п.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2011, 10:49:14 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +140/-147
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Мобильная связь и интернет поставили большой крест на репитерах.

К сожалению, это неминуемо...


А почему - к сожалению? Нормальный процесс избавления от того,
что перестало быть нужным. Сам, поначалу с сожалением, наблюдал
как менялся контингент пользователей местных репитеров - от
радиолюбителей (конструкторов и экспериментаторов в схемотехнике
и антенностроении) вначале, до маргиналов и "работников полей и огородов"
в конце. Репитера, по факту их основного использования, перестали быть
радиолюбительскими и стали использоваться в качестве р/средств,
характерных для citizen band. Что ж, значит их история подошла к логическому
("и это пройдет" (С) некто Соломон) завершению и нет причин для переживаний,
пока государство "не вспомнило" о нас, радиолюбителях... Вот эта грядущая
проблема кажется мне много серьёзнее...
Проблема цитат в сети "Интернет" заключается в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность.
В.И.Ленин