Автор Тема: 10 и 5,7 от одной опоры  (Прочитано 4956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5977
  • Репутация: +429/-50
10 и 5,7 от одной опоры
« : 04 Август 2011, 15:36:55 »
Давно не дает покоя мысль без синтезатора реализовать работу двух трансвертеров от одного опорного термостатированного генератора.
Если выбрать в качестве ПЧ для 5760 частоту 1260 МГц (доступна в большинстве трансиверов)
А в качестве ПЧ для 10368 соответственно 144 МГц.
То потребуется два гетеродина 4500 МГц и 10 224 МГц.



Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #1 : 04 Август 2011, 16:44:42 »
Здравствуйте, коллеги. Привет, Иван. Мы с тобой года два назад общались на эту тему. В чем выигрыш? Делая систему на 10  ГГц уж еще один темостатированный опорник не проблема сделать. Один викэнд и все. Другой вариант если  использовать, к примеру, рубидиевый стандарт. Да. Это и габариты и деньги. Уж их точно не по 3-4 штуки у каждого. А вот не пострадает ли приемная часть с ПЧ 144 МГц для 10 ГГц? Да, у многих работает с ПЧ 144 МГц. Как ты оцениваешь спектр получаемых сигналов LO в твоем раскладе частот при хорошей схемотехнике исполнения смесителей и фильтров? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5977
  • Репутация: +429/-50
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #2 : 05 Август 2011, 08:18:59 »
Юрий, рад , что тебя заинтересовала эта идея.

10 МГц - довольно распространенный опорный генератор, причем фазовые шумы,
как показывает практика лучше, чем у рубидиевого стандарта (который является
синтезатором схемотехнически). Поэтому с помощью рубидиевого стандарта можно
калиброваться непосредственно на частоте 10370 и 5760 МГц.

А вот обеспечить работу с одного опорника в 10 МГц интересно тем, что можно
обеспечить постоянное включение этого опорника и подключение его к "холодному"
комплексу (остается нестабильность аппаратуры по ПЧ (ее легко определить
калибратором).

В вышеприведенной схеме самым ответственным узлом является фильтр на 13 МГц,
необходим 4 звенный полосовой фильтр, настраивается он, при наличии даже одного
генератора и ВЧ вольтметра в одну точку 13 МГц. Остальные фильтры подобны полосовым
обычного КВ трансивера.

Подобным образом устроены синтезаторы прямого синтеза для станций Р-140 и др.

Возможно, для стабилизации уровня, на выходе 100 МГц и 106,5 МГц потребуется
усилитель-ограничитель (реализуется на MAR-3, она может на входе иметь повышенный
уровень, но на выходе уровень ограничен порогом IP1, я этот вариант уже активно
использую).

Конечно, это пока идея, причем наполовину заимствованная из журнала "Hyper"
французских СВЧистов.

смеситель один ( 4 диода и два трансформатора)
делителей два (ферритовая трубочка от дросселя ДМ)
четные умножители балансные
делители на логике КМОП

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: +200/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #3 : 05 Август 2011, 10:26:47 »
Да ,получается серьезный огород. Читал вчера и сегодня,пришел к выводу сделать хороших два термостатированных генератора опор . Как по мне так это проще. Единственное что было бы интересно ,их еще как-то за стабилизировать от рубидия или GPS  стандарта.
В поле заметил две проблемы это элевация (решаемо) и точность настройки частоты по скеду. Второе у многих хромает.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #4 : 05 Август 2011, 10:52:24 »
          Здравствуйте, коллеги. Привет, Иван. Мне, как и многим, интересен вариант привязки к 5 МГц Гиацинту.Это довольно серьзный и распространенный аппарат. Да, он староват и сейчас есть уже более меньшие термостатированные его собратья на 10 МГц с подобным порядком стабильности и шумам. Почему ты его рассматриваешь? Этот вариант  LO. Почему данный вариант сделали французы? Уж не из бедности - это понятно. Какая давность статьи? Может лет 15 назад это было актуально.
        Я на пару недель уезжаю на Азов. Вернусь 21-22 августа. При необходимости могу помочь по данной теме- вычертить схемы, разработать  изготовить, распаять и отладить платы. Стабильность могу оценить Ч3-54, но у него порядок как и у опорника. Рубидиевого стандарта пока нет. Фазовые шумы и спектр дома не измерю. В НИИ радио спектр можно посмотреть до 1500 МГц. Юрий.RZ4HD.
         
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2860
  • Репутация: +362/-63
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #5 : 05 Август 2011, 11:42:12 »
В одном термостате 2 генератора от UA3AOH: 106.5 и 702 МГц. Размер не очень большой получился.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #6 : 05 Август 2011, 11:49:35 »
Владимир. Все красиво и малогабаритно. А где на всех найти генераторы от Юрия? Да, он изготовляет их, но небольшими партиями. Где у тебя этот генератор стоит при использовании двух диапазонов? Или один облучатель и зеркало для двух диапазонов? Юрий.  RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5977
  • Репутация: +429/-50
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #7 : 05 Август 2011, 12:12:08 »
У меня уже все реализовано. Один генератор на 106,5 от Юрия UA3AOH, второй - морионовский промышленный 100 МГц .

Цитировать
Уж не из бедности - это понятно. Какая давность статьи? Может лет 15 назад это было актуально.

Да, мне кажется то же, вариант у француза скорее всего от бедности, так как заказной генератор в Европе стоит от 100$ .

А проверку частоты в поле можно поручить только рубидиевому стандарту или частотомеру с GPS привязкой. То же в ПД заметил , что все работают +/- 25 кГц и надо искать во время скеда.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2860
  • Репутация: +362/-63
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #8 : 05 Август 2011, 12:13:47 »
Где у тебя этот генератор стоит при использовании двух диапазонов?
Юрий, пока такие генераторы стоят в отдельных трансвертерах на 5.7 и 10 ГГц. Под генератор что на фото, нужно еще платы трансвертера и умножителя переделывать, чтобы в коробок все поместилось. Для меня проще печатки  новые разработать, чем коробок клеить или готовый искать. Это я просто для информации фото выложил. А от одной опоры вариант интересный, но нужна законченная конструкция. Если каждый будет свой вариант разрабатывать, то получится как с синтезаторами. Вроде у всех все работает, а законченной конструкции и результата нет.  Пока проще найти генераторы и сделать умножитель. Да и ПЧ нужно 144 или 432.
73!

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +107/-27
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #9 : 05 Август 2011, 14:41:19 »
 Всем привет!

 У меня проще, поскольку в основных комплектах аппаратуры на 5.6 ГГц и на 10 ГГц использованы трансвертеры версии G3 от DB6NT, содержащие кварцевые генераторы с ФАПЧ, которая может быть подключена к высокостабильному опорному генератору частотой 10 МГц.

 Использовал в качестве опорного генератора "Гиацинт" частотой 5 МГц и далее посредством балансного удвоителя частоты и усилителя-распределителя получаю два сигнала частотой 10 МГц.

 "Гиацинт" размещен в контейнере с аппаратурой на 10 ГГц (здесь больше места, см. фото) Один из сигналов частотой 10 МГц используется здесь, а второй посредством коаксиального кабеля передается во второй  контейнер, где размещена аппаратура на 5.6 ГГц.
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 15:56:46 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #10 : 05 Август 2011, 21:25:12 »
  Использовал в качестве опорного генератора "Гиацинт" частотой 5 МГц и далее посредством балансного удвоителя частоты и усилителя-распределителя получаю два сигнала частотой 10 МГц.

А схему можно? Понимаю, что удвоитель, а потом "расширитель", например, из нескольких эмиттерных повторителей или на ферритовых сплиттерах, но если уже есть проверенное - то это лучше, чем изобретать свое.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +44/-7
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #11 : 05 Август 2011, 22:30:58 »
Да ,получается серьезный огород. Читал вчера и сегодня,пришел к выводу сделать хороших два термостатированных генератора опор . Как по мне так это проще. Единственное что было бы интересно ,их еще как-то за стабилизировать от рубидия или GPS  стандарта.
От GPS это не проблема ибо уже есть готовая конструкция от ve2zaz

http://ve2zaz.net/GPS_Std/GPS_Std.htm

Есть и печатка и описалово и помоему прошивка.
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +107/-27
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #12 : 06 Август 2011, 12:47:46 »
  Использовал в качестве опорного генератора "Гиацинт" частотой 5 МГц и далее посредством балансного удвоителя частоты и усилителя-распределителя получаю два сигнала частотой 10 МГц.

А схему можно? Понимаю, что удвоитель, а потом "расширитель", например, из нескольких эмиттерных повторителей или на ферритовых сплиттерах, но если уже есть проверенное - то это лучше, чем изобретать свое.


 Трудно назвать это схемой, я ее даже не рисовал. Сделано из того, что было под рукой на трех транзисторах Г35Б ("костяные" аналоги КТ312Б ) и трех резонансных трансформаторах на ферритовых колечках 50ВЧ,- на входе, на выходе удвоителя и на выходе усилителя. Последний имеет три обмотки.
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 14:29:06 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5977
  • Репутация: +429/-50
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #13 : 17 Август 2011, 13:40:55 »
По-моему, о том ,что я говорил , Александр RX3DR выложил в файловый архив :
10MHz-106-5MHz.pdf
Конструкция F9HF/F5CAU

Т.е. это уже давно применяют. Можно велосипед не изобретать. ;)

Оффлайн UR5UI

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • QRA: KN59BS
Re: 10 и 5,7 от одной опоры
« Ответ #14 : 17 Август 2011, 13:53:54 »
To UX7V.
Николай здравствуйте.
Если можно ,несколько слов о стабильности "Геоцинта".
Хватает  ли этого опорника на 5,6 и 10ггц.?
Анатолий.