10 и 5,7 от одной опоры

[UX7V]

To UX7V.
Николай здравствуйте.
Если можно ,несколько слов о стабильности "Геоцинта".
Хватает  ли этого опорника на 5,6 и 10ггц.?
Анатолий.

Анатолий, здравствуйте!

 Отклонение  частот, имеющихся у меня двух опорников "Гиацинт", от номинала, измеренное с помощью стандарта частоты Ч1-50 и компаратора к нему, в пересчете на 10 ГГц не превышает +/- 1 кГц, что, вполне достаточно для быстрого вхождения в связь.

 Важен  еще и психологический момент, связанный с тем, что есть определенное доверие к технике и уверенность в том, что работаешь там, где декларируешь.

[UR5UI]

To UX7V.
Николай здравствуйте.

Важен  еще и психологический момент, связанный с тем, что есть определенное доверие к технике и уверенность в том, что работаешь там, где декларируешь.

Я для этих  целей прикупил рубидиевую опору FE 5660A.
Интересно,пробовал ли кто  реально использовать рубидиевую  опору  на 10ггц и какие получили результаты.
Анатолий.

[UX7V]

 Анатолий, здравствуйте!

 Прекрасная штука, но я пока лишь мечтаю о ней.
А результат можно сразу спрогнозировать,- точность установки частоты - единицы герц на 10 ГГц.

 У меня есть подобная советская, она - побольше и постарше и находится в составе стандарта частоты Ч1-50 (круглая "бочка" на втором снимке), по которому, как писал выше, сверяю остальные опорники.

[UA3ATQ]

По вопросу гетеродина для 5.6 и 10 ГГц трансвертеров "в одном флаконе" уже не первый месяц крутится одна мысль.... На eBay давно уже доступны синтезаторы с ЖИГ генератором от Stellex. разные есть, в том числе и накрывающие район 9 ГГц. Опора - 10 МГц.

На фото плат синтезатора видел чип делителя на 4, с которого поделенная частота с YIG подается на чип PLL. У делителя дифференциальный выход, используется только один сигнал, инверсный просто терминирован. Можно этот терминированный сигнал аккуратно вытащить и удвоить известными способами - получится от одного ЖИГ "запитывать" и 10 ГГц трансвертер, и 5.6 ГГц.

Разумная схема коммутации, двухдиапазонный облучатель - и может получиться интересное изделие...

[Михалыч]

"Опора" с низким уровнем шума для СВЧ-устройств - HSM12001B, HSM18001B 12.5GHz/20GHz RF Synthesizer Modules

 

[Mildi]

насколько плох будет по шумам такой вариант получения LO для 5,7 и 10,368 от Гиацинта? Или ландыша на 10 МГц тогда убирается первый удвоитель.
Усилители для компенсации потерь в умножителях и фильтрах на структурной схеме не показаны.

[Sergi]

Во-первых отфильтровать 10.0 и 10.1МГц - довольно проблемно будет аналоговыми контурами. Есть стандартные кварцы на 10.111, может быть их можно утянуть на 10кГц ниже и собрать 3-4кр. КФ, параметры такого утянутого фильтра по идее будут лучше любых адекватных LC-фильтров.
Можно конечно и еще исхитриться, сделать 10.1МГц на КГ с ФАПЧ... (и привязать к поделенным 10 МГц)
Ниже кварцы тянутся индуктивностью еще легче, чем вверх.

Во-вторых, сейчас делают всё проще, куча начальных каскадов заменятся на готовую ADF4350/4351.
Готовых программ управления частотой этими мс под различные пики-атмелы-ардуино уже народ написал массу.

[Mildi]

да 10,(1) предполагается фильтрация КФ, выше по частоте отфильтровать сдвиг буде еще труднее.
Тесть ADF4350 можно применить для генерации 500/505,(5) или 1500/1516,(6) МГц, а выше умножителями, и по шумам это будет не хуже чем в варианте умножения и умножения со сдвигом?
ADF4350 сможет генерировать 505,(5) или 1516,(6)МГц (после запятой в периоде....)?

[Sergi]

Можно и выше генерировать, эти адф-ки до 4ГГц. Насчет шага - нужно уточнять у программистов или разобраться с фирменной программой-симулятором этой мс.

По шумам - нужно считать, по простоте в целом синтезатор намного проще. И народ их использует, значит шумы терпимые.

[Mildi]

Да верно спасибо за подсказку (что то сразу не сообразил), если 4500/4550 формировать удвоителем, то как раз подходят частоты 2250/2275 и не надо дробную часть.
Остается только вопрос в шумах, будет ли лучше/также/хуже?

[Sergi]

Формула фазовых шумов  20 log(N).
Она же для амплитудных 10 log(N^2)
N - степень умножения частоты (раз).

Надо прикидывать, какой ФШ имеет исходный КГ.
Типовые шумы ADF на ряде генерируемых частот в ее документации приводят, это как бы лучший случай (при заданном делителе, а их там туча) на их фирменной плате с опорником, который тоже имеет свои какие-то шумы на исходной частоте.

[Mildi]

На Гиацинт-М в инструкции  написано
Отношение  напряжения сигнала на выходе генератора к уровню шумов в полосе 3кГц, при отстройке +/-30кГц и более от частоты сигнала, не менее 103Дб.
Но как это ввести в ADIsimPLL не знаю.

[Mildi]

Если я правильно понял то чтобы из полосы 3кГц пересчитать уровень шума к полосе 1Гц надо воспользоваться фомулой
10log(1/dF)=10log(1/3000)=-34,8
Получается шум гиацинта не более -103-34=137,8 dB/Hz при отстройке на +/-30кГц

[Mildi]

Нашел данные замеров Геоцинта-М и вроде примерно разобрался как его в  ADIsimPLL ввести
Шум получается у него -140-145дБн/ Гц  при отстройке на 100Гц при умножении до 4500МГц получим -81-86 дБн/ Гц
ADF4350 c Гиацинтом в качестве опоры будет иметь -83 дБн/ Гц  при отстройке на 100Гц и еще на 6 Дб хуже при умножении до 4500МГц
(Может можно как то лучше настроить, но это то что выдает софт)
Спасибо за советы.

[RA3APW Карен]

Для справки: ADF4350 с нормальным 10 МГц OCXO (-154 дБн/Гц @10 кГц) на частоте 1968 МГц обеспечивает ФШ на уровне -98...-100 дБн/Гц при отстройке на 10 кГц.
Соответственно на частоте 4500 МГц при правильном проектировании можно ожидать ФШ с уровнем - 90...-92 дБн/Гц @ 10 кГц.