Автор Тема: О перспективах развития СВЧ  (Прочитано 77639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3021
  • Репутация: +664/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #15 : 04 Сентябрь 2020, 20:32:15 »
Какое Н....Й развитие ? Имею 5и7 3 года стоит на постоянке на высоте 230 метров от моря 5 ват и метр тарелка   (CW не владею) . Корреспондентов нет а с предложением перейти и попробовать в SSB ответы тут на форуме , смех и только и одни ухмылки ( я не из их компании ) в списках участников компания  есть  телефона и чата нет а в отчетах есть И как связаться с этими товарищами ?
Складывается впечатление что эти диапазоны не для простых , как в заблокированной теме  ( В начале года был в республики Мордовия и есть там такие места где участковый сидит  на станции Горьковской железной дороги в мести с билетными кассами а рядом кабинет сотрудника КГБ который появляется там при прохождении  спец состава)! И спасибо большое тем кто не боится пробовать и терять время в соревнованиях с такими младенцами как я !!!   И еще раз о каком развитии вопрос ?   

Не дописал , раскройте глаза все что хорошо  только в зомбоящики  , есть места во Владимировской области 200 км от Москвы где еще хуже застой чем у нас ! Включите интернет и посмотрите документальные фильмы о Российской глубинки прежде чем писать ! 
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2020, 21:11:10 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Репутация: +1086/-705
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #16 : 05 Сентябрь 2020, 03:56:26 »
И как связаться с этими товарищами ?
Умощняться и учить телеграф.
Складывается впечатление что эти диапазоны не для простых , как в заблокированной теме  ( В начале года был в республики Мордовия и есть там такие места где участковый сидит  на станции Горьковской железной дороги в мести с билетными кассами а рядом кабинет сотрудника КГБ который появляется там при прохождении  спец состава)! И спасибо большое тем кто не боится пробовать и терять время в соревнованиях с такими младенцами как я !!!   И еще раз о каком развитии вопрос ?   

Не дописал , раскройте глаза все что хорошо  только в зомбоящики  , есть места во Владимировской области 200 км от Москвы где еще хуже застой чем у нас ! Включите интернет и посмотрите документальные фильмы о Российской глубинки прежде чем писать !
"Смешались в кучу кони...люди..."(с)
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3021
  • Репутация: +664/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #17 : 05 Сентябрь 2020, 08:13:05 »
Умощняться и учить телеграф.
Я думал над этим , тогда антенна должна быть палка направленная во все стороны !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1270
  • Репутация: +424/-32
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: MO05OF
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #18 : 05 Сентябрь 2020, 08:13:15 »
Ну не надо так строго и безутешно. Я на 400км SSB на этом диапазоне работал. И на 10ГГц тоже, но чуть поближе.  Если услышали чей то телеграф, зовите SSB и вам точно ответят. Да и в чате можно сразу указать, что работаю SSB и будет вам счастье.
А телеграф учите, и правильно тут было замечено, что на УКВ работают, как правило, не скоростники телеграфисты, а по большей части конструкторы владеющие телеграфом в минимальном объеме и провести свои первые связи телеграфом вполне возможно. Тут люди с пониманием и большим терпением, сами через это проходили. Так что удачи вам в СВЧ. Не сдавайтесь.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5035
  • Репутация: +510/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #19 : 05 Сентябрь 2020, 09:16:40 »
Телеграф на свч все же более пробивной
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1370
  • Репутация: +379/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #20 : 05 Сентябрь 2020, 09:20:56 »
Какое развитие  СВЧ ? На Двойке связи через чат проводят люди....

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +770/-20
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #21 : 05 Сентябрь 2020, 10:47:22 »
Какие же вы ворчливые и всем недовольные. С таким настроением трудно думать о перспективах.
Лично для меня перспектива понятная и в силу законов природы довольно близкая. Поэтому я занят любимым делом и ворчать мне некогда.
73! Сергей

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9861
  • Репутация: +3310/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #22 : 05 Сентябрь 2020, 10:58:20 »
из-за сильного поглощения на кислороде что-либо существенное сделать на 122 ГГц будет крайне трудно
Правда не 122 ГГц, а 134 ГГц. К сожалению 122 ГГц это не очень хороший диапазон. Близкий к одной из линий поглощения кислородом

Почеу 122ГГц начал "набирать обороты" - это прежде всего доступность элементной базы, хотя на сегодня, увеличить выходную мощность этого радарного чипа, кроме как улучшением антенной системы, массово вряд ли представляется возможным.
К вопросу сильного gaseous loss, всё верно - кислород "враг" 122ГГц, есть небольшая презентация 134GHz – The new frontier, Sam Jewell, G4DDK 2007, в которой есть сравнение 134 против 122. На всех УКВ диапазонах, всё самое интересное, так или иначе всегда связано с аномалиями, атмосферными или геомагнитными, но вот аномалия благоприятных условий для 122ГГц несколько пугает ;-))
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3021
  • Репутация: +664/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #23 : 05 Сентябрь 2020, 11:16:02 »
По поводу телеграфа я согласен со всеми но мне слон на ухо наступил а что касается ssb  да связи идут и за 500 км если есть корреспонденты ! Я в соревнованиях перетаскиваю всех с 144 и пошли выше . А если люди работают только на 5и7 и выше , их нет в чатах и крутить антену во все стороны слушать я пробовал но это 1000 к 1 результат  просто сложилась своя группа людей которым интересно  СВЧ но не интересны такие как я ! (это мое мнение) А что касается развития то тут на портале 2-3 человека занимаются открыто так скажем для всех за что им низкий поклон а все другие разработчики ушли в бизнес !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн ua3-170-657

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +50/-22
  • Я аноним))
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #24 : 05 Сентябрь 2020, 11:31:48 »
Дождаться, когда в атмосфере будет мало кислорода трудно, а если дождешься,то не обрадуешься.
:D :D Чего, чего, а юмора и правда тут не хватает.

На 5.7 ГГц мощность 5 Вт в тарелке 1 метр - нормальный сетап. По дальности в цифре телеграфистов можно обойти спокойно. У нее возможности больше, чем у классического CW. Луна на 144 МГц - это же главным образом цифра. Если раньше у CW не было конкурентов, - он был самый узкополосный, порог шума низкий, то теперь нет. Кодировки и алгоритмы накопления-усреднения легко достают сигнал из под шума. На КВ теперь вообще эпоха цифры, The Rebirth of HF.

Телеграф любят за то, что он старый и добрый, "теплый и ламповый" :). Спортсмены без него никак, у них вообще с прогрессом дружба не очень, они консервативны и соревнуются там, где привычно и известно, где можно правила для себя написать. А в российском радиолюбительстве спорт доминирует. Сделаете 1000 км в цифре на 5.7 GHz, насмешек не будет. Но будут подчеркивать, что они сделаны в цифре, станут жестче отделять ее от CW.

Собственно, спорт и есть камень преткновения для миллиметров и СВЧ здесь. Держатся они на индивидуальных усилиях и интересах, как у RW3BP, достижениям в миллиметрах отдают дань уважения, но ориентированному на спорт большинству они ни к чему. И попытки скрестить их со спортом на сегодня вряд ли можно назвать успешными.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2020, 11:35:32 от ua3-170-657 »
Liberation est perpetuum mobile

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +635/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #25 : 05 Сентябрь 2020, 12:28:44 »
Чего только ни придумают, чтобы не учить телеграф :)

"Честно" чувствительность делается на полосе и накоплении сигнала.
Узкая полоса - это проблемы со стабильностью частоты.
Накопление - это потеря времени-раз, нужен гауссов шум - два. А такого шума теперь не найти.
Разработчик WSJT кроме этого химичит: мягко говоря, уменьшает алфавит разными способами -  (это и невозможность передать некоторые позывные, и вывод о проведении связи делается по приему несушки (точнее двух несушек), и пресловутый Deep search, когда позывные вообще не принимаются с эфира). Чем меньше алфавит, тем легче принять информацию, крайний случай - голая несушка, её принять проще всего.
"Честная" цифра без этих "хитростей", т.е. с полным алфавитом, имеет те же характеристики, что и телеграф. Если принимать одну несушку и записывать связь, то да, телеграф проиграет.

Информационная полоса CW-сигнала при скорости 40 знаков в минуту около 5 Гц.
Разница в эффективности приема CW-SSB сигнала более 10 дБ, не говоря уж о том, что выходной каскад в С-классе больше мощи отдаст. Скомпенсировать эти дБ нечем, даже восьмерки вместо одиночной антенны не хватит (это только 9дБ при идеальном исполнении).
Телеграф выучить может любой, музыкального слуха для этого иметь не надо.
В силу всех этих причин телеграф надо знать и телеграфом надо работать.

Для движения по частоте вверх - СВЧ-КВЧ реальную причину вижу одну (кроме индивидуального интереса) - в крупном городе уже невозможно работать на НЧ УКВ диапазонах из-за помех.
Но чем выше по частоте, тем меньше спортивная составляющая и больше конструкторская. И выше требования к окружающей среде - от рельефа вплоть до состава атмосферы :) Да и корреспондентов надо рассадить поплотнее.

73, Иван
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2020, 12:32:04 от RL3D »

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +1031/-225
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #26 : 05 Сентябрь 2020, 13:05:41 »
Для движения по частоте вверх - СВЧ-КВЧ реальную причину вижу одну (кроме индивидуального интереса) - в крупном городе уже невозможно работать на НЧ УКВ диапазонах из-за помех.
Но чем выше по частоте, тем меньше спортивная составляющая и больше конструкторская.
И на кой оно мне аграрию,чтобы тешить самолюбие инженеров электронщиков живущих в больших и шумных городах.СВЧ это для космоса, а я увы не космонавт как и основная масса УКВ сообщества .Но специалисты(имеющие специальное образование или работающие в этой отрасли)  свч  подтягивают себе массовку. что бы на ее фоне сиять .И пусть мне кто то скажет что я не прав.Уровняйте 144 и свч в очках и посмотрим сколько останется участников в соревнованиях с свч

Оффлайн ua3-170-657

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +50/-22
  • Я аноним))
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #27 : 05 Сентябрь 2020, 13:38:48 »
Есть такая программа MWCW. Ее использовал RW3BP для связи _телеграфом_ на 47 ГГц. Использует накопление и усреднение сигнала под шумом. И, думаю, ни у кого из телеграфистов язык не повернется сказать, что это не телеграф и кто-то там мухлюет :)
Liberation est perpetuum mobile

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +770/-20
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #28 : 05 Сентябрь 2020, 13:44:09 »
Сиять на фоне аграриев - это моя давняя и тайная мечта!
73! Сергей

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: О перспективах развития СВЧ
« Ответ #29 : 05 Сентябрь 2020, 13:45:51 »
Да что можно придумать дабы не развивать УКВ=СВЧ.
Каждый новый диапазон это адреналин. Это новые эмоции, это новые рубежи, это жизнь в конце концов.