Автор Тема: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ  (Прочитано 5026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +92/-12
  • QRA: KO85QV
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #15 : 28 Июнь 2015, 06:18:04 »
1. Кто нибудь когда-нибудь пытался использовать компьютерную wi fi карту в качестве гсс-синтезатора частоты?

На этом форуме уже обсуждались недокументированные диагностические команды, найденные по моему в каких то BlueTooth модулях, которые как раз позволяли получить на выходе немодулированную несущую. Но развития дело не получило - видимо из за ограниченного диапазона, крупного шага  перестройки и грязного спектра полученного сигнала.

2. Есть такие vco Mini-Circuits ROS-2770-3+ (1970-2770MHz) и аналогичные,на разные частоты.Если сигнал с подобного генератора подать на смеситель,а на другой вход смесителя подать сигнал от синтезатора с диапазоном например 100 МГц-1ггц,(схемы синтезаторов частоты до 1-2 ггц есть),то на выходе смесителя можно получить сумму этих частот.Выходной сигнал надо будет отфильтровать широкополосными фильтрами и немного усилить.
Реально ли такое построение?

Построение реально (и о подобном я писал в другой ветке). Вот только ГУН эти использовать просто сами по себе, без ФАПЧ, не получится. Они будут бегать по частоте от малейшего дуновения ветерка. Так что это будет еще один синтезатор.

А уж если делать приличный синтезатор для переноса сигнала "вверх", то логично сразу же от того же гетеродина сделать и переносчик "вниз", дла анализатора спектра или того же SDR приемника на базе TV донгла.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #16 : 28 Июнь 2015, 07:36:44 »
Здравствуйте. Есть отдельная тема про синтезаторы. Там много реализаций конструкций на различных чипах с применением ГУН разных производителей. Но все для одной-двух частот.Очень просто все реализуется на SI-4113. ГУН встроенный. Речь идет о ГСС для измерений. Несколько лет назад занимался этой микросхемой условно плотно. С RW4HPI разработали схему, где использовались все три встроенных ГУН и получили ГСС на большой диапазон частот. Все мной на сайте описано. Потолок вышел порядка 1930 МГц. Но из-за конечного числа ножек контроллера получилось и конечное число частот. Я не программист. RW4HPI писал программу. Частоты были прописаны под мои задачи. Были частоты 1152 МГц, 1296 МГц и др. Был изготовлен и утроитель для 5760 МГц. Сейчас у меня хороший ГСС до 2 ГГц, на 5760 телепередатчик, Г4-81 и ГСС на основе ДРО. Вопрос с изготовлением ГСС на эти диапазоны как бы закрыт. Но сделать и проверить ГСС могу.
       Сергей разработал и изготовил анализатор АЧХ с применением ГУН и чипа синтезатора. Интересная реализация. Хочется повторить. Но все время руки не доходят... Прибор может работать и как ГСС и частоты могут быть различными. Юрий. RZ4HD.   
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #17 : 28 Июнь 2015, 10:18:52 »
Как пример такого фильтра- найти на ютубе фильм по потрошению  Tektronix RSA306 - там вся входная часть на таких фильтрах в жестяных экранах. https://www.youtube.com/watch?v=pjqnLTGseMYНо вот по размерам на плате и трудоемкости это получается хуже

В этом кино вроде бы какие-то керамические фильтры? Много белых прямоугольников с входами-выходами, судя по всему.

Насчет трудоемкости расчета и изготовления набора фильтров на обычных деталях - может быть, но тем не менее такой набор фильтров интересен к синтезаторам ADF4350/51 к которым уже есть отличное управляющее ПО от UB3TAF:
NWT7EX http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt-7-ex/nwt-7-ex-versia-2-3
и WINNWT5 http://www.asobol.ru/software/winnwt5

Дешевле и проще для самодельничества, именно кто только может спаять не совсем микроскопические детали и прошить, пожалуй, до сих пор ничего нет. Тех, кто умеет сам писать управляющие программы к разным мс - вообще единицы.

На этом форуме уже обсуждались недокументированные диагностические команды, найденные по моему в каких то BlueTooth модулях, которые как раз позволяли получить на выходе немодулированную несущую.

На эту тему есть такая инфо:

Из всем известных "RTL-свистков" научились извлекать сигнал гетеродина,
http://www.steila.com/sdr/RFgenmod/index.html
т.о. какой-никакой генератор вроде бы на 1.8-3ГГц.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн SERBUZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +20/-10
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO62DQ
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #18 : 28 Июнь 2015, 20:08:35 »
Насчет трудоемкости расчета и изготовления набора фильтров на обычных деталях - может быть, но тем не менее такой набор фильтров интересен к синтезаторам ADF4350/51
Есть интерес к набору таких фильтров, планировал сам заняться расчетом-изготовлением, но не дошли руки.
Мог бы предложить к обмену синтезатор, не требующий подключения к компу. Программу легко адаптировать для переключения диапазонов фильтра к примеру пин-диодами.
Тут фотка есть-
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/maomoe-t-eeatk-kaete/msg223091/#msg223091

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #19 : 28 Июнь 2015, 21:26:21 »
Привет, Сергей. Я бы на каждый диапазон просто делал свой прибор. Его можно сделать при желании за уик-энд. Ни коммутации, ни фильтров, ни иных заморочек с переносом спектра.  Да, расходов больше. Коробочек больше. Я бы просто сделал линейку типа Г4-78  Г4-79 и т.д. для своих задач. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +92/-12
  • QRA: KO85QV
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #20 : 29 Июнь 2015, 01:10:54 »
Я бы на каждый диапазон просто делал свой прибор.

Не знаю, имеет ли это смысл. По мне, целесообразнее делать "трансвертеры". Но у меня интерес немного другой - на столе Rigol DSA-815TG (анализатор спектра с трекингом до 1.5 гигагерц, причем трекинг-генератор в режиме Zero Span превращается в генератор несущей с довольно мелким шагом перестройки), посему максимальный "выхлоп" получается именно от линейных "переносчиков", при меньших заморочках.

Сейчас много у кого есть доступ к анализаторам спектра с трекингом, наиболее распространенные приборы которые встречались по частотам тянут до 1.0, 1.5, 1.8 ГГц, встречались и 2.7, 3 ГГц... Поэтому сейчас мысли насчет "накрытия" интересующих участков именно кусками в 1.8 ГГц, но так чтобы и с гигагерцовым анализатором не "выпадали" ключевые участки. По мне, легко повторяемая и не слишком дорогая конструкция такого переносчика, с возможностью сделать платы в нормальном месте и из нормального материала,  сильно бы "продвинула" активность на 6 и 3 см...

Да и для тех, кто использует TV тюнеры чтобы посмотреть спектр не бесполезное было бы изделие.

Оффлайн tns-21

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #21 : 29 Июнь 2015, 01:30:02 »
Сегодня нашел схему http://rghost.ru/7XgnRV5vJ это второй вариант,упрощенный.
Первый вариант был со стабилизацией фазовой подстройкой частоты.
Интересен способ применения отрезков коаксиального кабеля в качестве составных элементов фильтров и контуров,и даны формулы расчета.
Если второй вариант дополнить блоками стабилизации частоты и усиления сигнала из первого варианта получится относительно простой генератор.
А если в схеме применить современную элементную базу,то верхнюю границу диапазона частот можно значительно повысить.

Оффлайн tns-21

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #22 : 29 Июнь 2015, 01:45:03 »
Я кое что знаю,но еще большего не знаю,поэтому есть вопрос для знающих.
Есть фазовая подстройка частоты,но есть и цифровая.
В одном из описаний частотомера(не динамическая индикация) было рассказано что если взять сигнал с например герцовой декады,и подать его через фнч на управляющий варикап гун,получится кольцо цапч,и частота гун будет стабилизирована.
Причем шаг подстройки гун можно изменять подключением к разным выводам декады.
Теоретически идеальное решение!,но как будет на практике?

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +92/-12
  • QRA: KO85QV
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #23 : 29 Июнь 2015, 04:32:29 »
Теоретически идеальное решение!,но как будет на практике?

Плохо будет на практике. Очень плохо.

Эта конкретная реализация иногда использовалась в самодельных КВ трансиверах для компенсации выбега ГПД, но широкого распространения не получила.
Ну и еще (только в нормальном варианте а не по одной цифре) приходилось использовать ее для коррекции термостатированного опорного кварцевого генератора по 1-гц импульсам от таймингового модуля GPS.

Технически годится для компенсации ооочень медленного выбега достаточно стабильного генератора, работающего на определенной частоте. А ГУН на УКВ успеет за период счета "сбегать" на мегагерц в сторону при малейшем внешнем воздействии. Тем более если говорим о SHF.

Оффлайн tns-21

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #24 : 30 Июнь 2015, 15:06:13 »
Благодарю вас за ответ!
Вот почему этот метод не получил распространения.
Нашел для себя два варианта синтезатора для гсс,минимум и максимум.
Только для варианта "максимум" надо бы каким то образом получить диапазон выходных частот 4,9-6,1 ггц.
Вариант "минимум"-"Переносчик спектра СВЧ сигнала" из этой схемы можно взять vco-часть,и усилить сигнал.VCO интегральные,фирм Hittite Microwave,Z-Comm,Cristek microwawe,или подобные.
http://vhfdesign.com/category/measurements
Вариант "максимум":
http://vhfdesign.com/category/pll-lo


Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +30/-6
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #25 : 30 Июнь 2015, 18:13:25 »
Вы еще на минимальный шаг перестройки предложнных конструкций синтезаторов обращайте внимание. Если синтез целочисленный- то шаг равен частоте ФД. А если  дробный - то шаг может быть и меньше, но частота среза ФНЧ после ФД тогда получается низкая и время перестройки с точки на точку уже может иметь заначение.

Александр

Оффлайн tns-21

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #26 : 01 Июль 2015, 06:18:24 »
khach Благодарю за совет!
Вот еще пару конструкций одна из которых дополняет другую:
http://ra3rbe.r3r.ru/vhf_gen.htm
Дополняющая конструкция:
http://www.radioradar.net/print.html?content_id=2239
Буду рад обсуждению этих конструкций!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +406/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #27 : 01 Июль 2015, 15:14:46 »
khach Благодарю за совет!
Вот еще пару конструкций одна из которых дополняет другую:
http://ra3rbe.r3r.ru/vhf_gen.htm
....
Буду рад обсуждению этих конструкций!

Наобсуждались  аж на 20 страницах здесь на форуме лет 6 назад.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +30/-6
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #28 : 02 Июль 2015, 12:18:20 »
Наобсуждались  аж на 20 страницах здесь на форуме лет 6 назад.
Так копирование типовых схем включения микросхем синтезаторов имеет мало смысла. Различие только в контроллерах, да и контроллеры древние. Интересно обсудить или синтезаторы на микросхемах, которых тогда небыло, или более сложные схемы синтеза- многопетлевые, гибридные, оффсетные. Или повторить в любительских условиях тот же quicksyn http://ni-microwavecomponents.com/quicksyn хотя бы лайт версию- если не продавать, а делать для себя, то нарушение патента особо никого не напрягает.
Ну или синтезаторы для управления ЖИГ генераторами- там же особенностей захвата частоты по сравнению с генераторами VCO куча. А если найти генераторную головку от ГКЧ-59 или 60 на мусорке, то все проблемы автора топика решатся, при наличии блока управления конечно. Вот только оригинальные блоки управления давно раздолбаны на КМки, а свч блоки иногда всплывают в барахолках.
Александр

Оффлайн tns-21

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Синтезатор для ГСС и ИАЧХ
« Ответ #29 : 03 Июль 2015, 19:36:30 »
Для меня большое значение имеет ясность-четкость.
Я не гоняюсь за самыми-самыми новыми разработками,мне и старые могут подойти.(конечно новое стараюсь знать и постигать).
"Перерыв" весь сайт vhfdx.ru я обнаружил что схем с описанием,и тем более прошивками почти нет,и это меня удивляет.
Например есть сайт vrtp.ru,на нем уважаемые авторы публикуют свои разработки так,чтобы все желающие смогли их повторить.(есть схемы,прошивки,описания,фото собранных плат и готовых конструкций.)
-Все есть,все ясно и понятно.
На vhfdx.ru всего этого очень мало.
Заранее прошу прощения-я никого не обвиняю,просто меня действительно удивляет то что я описал.