Автор Тема: Чемпионат РФ 2018  (Прочитано 69114 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #15 : 24 Апрель 2018, 18:42:06 »
номерация на каждом диапазоне своя
если идет непрерывная аудио запись данного рабочего места
нужно ли разделение аудио записи по диапазонам

Требования должны быть определены в регламенте и надо понять чего хотят достичь судьи в результате.
Если просто подтверждение факта проведения связи, то такой записи д.б. вполне достаточно.
А вот приближения к факту соблюдения уровня мощности, количества участников, рабочих мест и т.д. трудно ожидать полного контроля.
Заочные соревнования и есть заочные.
Контроля не было и не будет.
Только на очных можно ввести почти полный контроль.
Сергей

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Репутация: +752/-213
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #16 : 24 Апрель 2018, 19:03:12 »
Знаете, все полученные при моем судействе протесты и претензии к лидерам я помню.
Смотрите: например претензия к участнику, который на последних минутах теста провел несколько дальних связей. Какой был ответ судей? Нет технической возможности...Была-бы запись - другое дело.
Вот чего хочется для большей объективности судейства.
Речь- то идет об участниках, которые претендуют на звание Чемпиона РФ и Мастера спорта.

73&GL! Sergey.

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +112/-14
  • Анатолий
  • QRA: ko53ev
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #17 : 24 Апрель 2018, 19:14:08 »
Как и во всём, здесь есть свои + и -… В "обязаловку", я считаю вводить запись не стоит. Но по желанию и как доказательство честной работы, каждый может это делать. Единственное, что надо добавить пункт в положение, что звукозапись является подтверждением QSO. У многих слетают связи из-за "неподтверждённости". Если в центральной части России это малое кол-во, то по "окраинам" юг-запад (обратите внимание и для EU/EW также!) это много, да и связи там очень приличные порой проводят. И не факт, что они подтвердятся даже по обмену! Вот в этом случае и поможет запись проверить данное QSO. А зачитывать связь при "упоминаниях позывного у нескольких корр., или начислять 50% очков (у нас и такое было) – это не серьёзно. Ну а тем, кто не на что не претендует запись абсолютно ни к чему!
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM

Оффлайн rd3fd

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +191/-29
  • QRA: KO95co
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #18 : 24 Апрель 2018, 19:58:12 »
Вопрос претендует-непретендует мутный.Запись либо всем ,либо никому.А если всем,то уменьшение количества участников и постепенно будут претенденты рубиться между собой.А это уже как на  очных и получится.Только надо ли это нам?
Итак практичеки наизусть знаешь всех корреспондентов.73!

Оффлайн rd3fd

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +191/-29
  • QRA: KO95co
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #19 : 24 Апрель 2018, 20:03:34 »
Ну а кто приписывает получит минус в чем-то другом. Закон жизни.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #20 : 24 Апрель 2018, 20:38:01 »
Звукозапись делать всегда полезно, особенно для себя. И хранить ее до окончания судейства. Не нужна будет, - сотрете после обьявления результатов. Нужна будет - вышлите, для вас будет польза, ежели что.
В последних тестах записывал весь тест на аудио .MP3 стерео - один канал - IC-746 144 MHz, второй канал - IC-910 432 и 1296 МГц. Файлы лучше синхронизировать по 00 минуте каждого часа, будет легче искать.

А вот другой вопрос, который вызвал мягкое возмущение некоторых участников за осенние контесты - впервые (!) за обозримый период в группах по диапазонам и по зонам обьединили Multi-op и Single-op в одну кучу. В результате, ожидаемо первые места (и электронные дипломы) завоевали Multi-op. Если  прочтение положения будет зависить от судейской бригады - будут непонятки. Надо-бы конкретно в тексте обозначить правильное прочтение, чтобы неповадно было менять. Сергей, вы поняли - обозначьте конкретно этот пункт. Интересно себя найти не в какой-то таблице, а в отдельных группах SO или MO. Тему лучше оформить до появления регламентов.
73-Александр.
 
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2018, 20:43:53 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1664
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #21 : 24 Апрель 2018, 20:57:47 »
Звукозапись надо ввести для претендентов на первые 4 места-согласен.Но это не главное.Я считаю,что нужно ввести правило отправки отчета и звукового файла для претендентов на первую десятку в течение суток после окончания теста.Требование обосновано необходимостью осложнить проверку лога по интернету и возможности смонтировать запись.Любая команда в состоянии выбраться на пространство с интернетом и сбросить лог.Даже если он бумажный,то набить его за 2-3 часа не проблема.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #22 : 24 Апрель 2018, 21:03:07 »
Петр, а как человек должен себя чуствовать после 18-часового контеста - попал-ли он в первую десятку? Или у кого спросить ? Я к примеру - ложусь отсыпаться на пол-дня.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #23 : 24 Апрель 2018, 21:44:06 »
Фраза из проекта: Качество аудиозаписи должно быть достаточным для принятия однозначного решения. - радует.
Хотелось-бы всегда иметь такую запись. Но нет - тот-же принятый квадрат может быть при данной связи принят неоднозначно, но интерполирован в мозгу из предыдущей связи вашего корреспондента,  или из связи на другом диапазоне. И это будет уверенно, но на аудиозаписи его может не быть. И что - вы снимете за связь 10 процентов очков? Какой-то садисткий проект, вы уж извиняйте. Или работать в эфире, анализировать, собирать информацию по частям, проявлять мастерство или работать на аудио-запись для судьи и прокурора.
Ведение аудиозаписи - за. Попытка ввести новые наказания и оргвыводы - это уже не из радиолюбительства, только навредите.
Александр.

« Последнее редактирование: 24 Апрель 2018, 21:48:16 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1664
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #24 : 24 Апрель 2018, 21:52:30 »
Петр, а как человек должен себя чуствовать после 18-часового контеста - попал-ли он в первую десятку? Или у кого спросить ? Я к примеру - ложусь отсыпаться на пол-дня.
А чего тут думать? Работали на результат -сразу отправьте отчет. Я отправляю всегда в течении суток. Там работы на 5 минут.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #25 : 24 Апрель 2018, 21:57:51 »
5 минут, если только отметились в контесте. А если 3 диапазона, и перенести связи с бумаги на NAL - и чтобы не подвести корреспондентов проверить номера и т.д., проверить в аудио сомнительные номера - поболее займет. (прослушивать аудио ведь не запрещено?). Компьютерным логом принципиально не пользуюсь и другим не советую - сколько отчетов так угроблено. Тут все индивидуально, не надо всех под одну гребенку.
73-Александр.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #26 : 25 Апрель 2018, 05:34:01 »
Компьютерным логом принципиально не пользуюсь и другим не советую - сколько отчетов так угроблено.

Ничего советовать не буду.
Компьютерными логами пользоваться начал с начала 90-х.
В основном все соревнования - только с компьютером и на КВ и на УКВ. Начинал с ДОС программы CT by K1EA. За эти годы могу вспомнить лишь один загубленный отчет из-за умершего, в результате скачка питающего напряжения, жеского диска. Восстановить информацию не удалось.
За эти годы просто не представляю написание лога на бумажке...
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #27 : 25 Апрель 2018, 06:10:15 »
Я считаю,что нужно ввести правило отправки отчета и звукового файла для претендентов на первую десятку в течение суток после окончания теста.

Не только для претендентов, а для всех ( ну м.б. 3 суток).
Но для этого надо иметь сервис возможности набивки отчета для "бумажников".
Для меня самым трудоемким является "голова" ( титульный лист) отчета, а не сам отчет.

73!
Сергей

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #28 : 25 Апрель 2018, 10:13:38 »
Чисто практические вопросы по аудио записи теста.

- если записывать через диктофон - большинство связей проводят в наушниках, звук приема будет не слышен, только идеоматические выражения оператора.
- если диктофон, через шнур к гнездам трансивера - будет записываться только прием, передача записываться не будет.
- записывать на компьютер через Line-in от трансивера (на ICOM гнездо АСС -audio RX) тоже запишется звук приема, звуки передачи - только в режиме CW. SSB - только булькания. Пример - в приложенном файле .mp3.

Значит надо спаять схему сложения и для каждого трансивера, что уже напрягает. Поэтому, как минимум надо топик-стартеру это собрать и испытать у себя и дать рекомендации. А с ходу, через месяц сделать обязаловкой для всех - нереально.
И попутно - в приложенном файле на 1,5 минуты - запись пару связей с прошлогоднего чемпионата. Вопрос для специалистов на засыпку: на какой секунде проведена склейка двух связей и на какой секунде вырезана часть записи ? Делается в любом аудио-редакторе за 3-4 минуты.
Ну и каких экспертов будем призывать для проверок ?
А что до записи аудио для себя и на всякий случай для разборок - полностью за. Не так это и сложно.
Всем 73 - Александр.

PS: общий обьем файлов .mp3, к примеру за Кубок РФ - 650 мегабайт (это в сжатом виде и выброшены 4 часа ночные). Если запись 2-3 диапазонов - умножьте сами.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2018, 10:49:43 от RZ6DD Александр »

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Репутация: +752/-213
Re: Чемпионат РФ 2018
« Ответ #29 : 25 Апрель 2018, 10:28:38 »
Доброе утро!
1.Аудиозапись (АЗ) сама по себе не может служить основанием для зачета проведенной радиосвязи по причине невозможности сверки времени, например.
Судейство проводится только на основе компьютерной перекрестной проверки текстовых EDI файлов. АЗ предлагается использовать только для контроля сильнейших участников.

2.По поводу дополнительных неквалифицируемых итогов по диапазонам для SO и МО –
Не беспокойтесь, в Регламенте четко прописано
- в группах МО и SO дополнительно подводятся итоги по диапазонам.

3. О сроках сдачи отчетов и АЗ – пока срок сдачи определен в 7 дней, сокращение это то, к чему нужно стремиться и по моему мнению показатель уровня участника. Ведь если он провел все связи качественно, то действительно, что тянуть-то?

4. По поводу «неоднозначно принятого квадрата и интерполяции в мозгу».
Знаете, Александр, ничего особенного в том, что неоднозначный квадрат вы не переспрашиваете, нет. Это стратегия участника, его право. Но вот процедура обмена должна соблюдаться, т.е.  обмен RS(T), номером и локатором. Например, если при перетаскивании на другой диапазон даются только порядковые номера, то это и будет нарушением регламента. Сигнал самоконтроля слышен при любых условиях приема, и судьи будут уверены, что вы со своей стороны ничего не нарушаете, а если на аудиозаписи неразборчиво  звучит локатор корреспондента, а в отчете все ОК, то и вопросов нет. 

5.Очень хочется услышать мнение лидеров из группы МО.
73&GL! Sergey.