ЧРФ 2010г

[UA9FY]

стр. 35  п. 5.22 Интересное добавление - получается, что теперь снять связь могут и за не правильно принятый QTH-локатор .

[RW3XA]

А у нас таких "Нет в отчете корреспондента " тоже почему-то много на 144. Но как сказали поезд ушел. Странно ,люди с ними работали,как и мы ,а стоит нет корреспондента в отчете?!

А в их логе себя смотрели?
"Нет в отчете корреспондента" значит буквально (он вас не записал, от/у него нет отчета за этот диапазон)  или в этом отчете корреспондента ваш позывной искажен (RN3FD, RA3FD...).
Посмотрел несколько ваших QSO, все именно так и есть...

[rd3fd]

RW3XA   Сергей, у многих именно нет отчета за данный диапазон,на котором эти корреспонденты работали.

[RW3XA]

ЗДР. На сайте СРР появился следующий документ.

[ 20.11.10 ]  Приказ Министра спорта, туризма и молодежной политики РФ об утверждении правил вида спорта "радиоспорт" (1227 от 15 ноября 2010 года) и ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА "РАДИОСПОРТ"

Интересный пункт 5.8 (цитата):
5.8.Запрещается проведение радиосвязей во время спортивных соревнований несколькими
позывными с одной радиостанции за исключением случаев, когда участники являются.

:-)

[rd3fd]

Например UA3OW-на 1296 связь засчитана, а на 144 и 432 нет,т.к. по какой-то причине отчет от UA3OW
за эти диапазоны никому не достался.73!Сергей

[rv9aj Сергей]

Сергей, приветствую..
По-моему что-то не совсем корректно подгрудилось по обмену.. Обратите внимание на лог RW2F. Почти все их корреспонденты есть в списке базы ПД.
Добрый день, Сергей! RW2F не заявлялся в ОЗЧР, поэтому и не было необходимости искать ЕГО корреспондентов.Его же отчет, для подтверждения связей с НИМ УЧАСТНИКОВ, был внесем в базу и рассмтрен.Еще раз прошу всех участников не путать результаты ОЗЧР и ПД.

Псле изменения правил, что очень требовали представители  некоторых  районов, правила в ЧРФ очень своеобразные.  Даже c протестами и то цирк. Несколько дней одна таблица была, теперь другая. С какой время считается?  Групп нет и как формируются никто не знает. Регламентя на сайте СРР до сих пор нет. Отчеты пропадают. Связи выше 1.3 ГГц не засчитываются. Вобщем в таких соревнованиях заявляться смысла не вижу. Благо в это же время проходят и другие тесты, где все четко и понятно.
Владимир, обе таблицы: ("Предварительные итоги Очно-заочного чемпионата России по радиосвязи
на УКВ (заочная часть), проведенного 3-4 июля 2010 года" и "Технические результаты участников
заочной части ОЗЧР-2010 в личном зачете по диапазонам")  были сданы главному секретарю ОЗЧР ССВК З.А. Гераськиной 23 октября и вопросы по публикации - к ней.От себя могу сказать,что Вы не правы.Группы в результатах соответствуют Регламенту и на сайте СРР он есть, даже с подписью Томаса и печатью, см.http://srr.ru/CONTEST/ozchr_vhf_10.php
Связи выше 1296 учтены, они были отсужены.На диапазоне 5700 МГц проведено 16 связей между RA3GL, RA3EC,RA3GES,RD3FD и RW3PX Все они зачтены. Судейство этого диапазона проводилось вручную.Очки участникам (RW3PX и RD3FD ) прибавлены.
Александр, я так понял, что вашу команду интересует пометка судейской программы:
Q  Нет в отчете корреспондента?
С уважением, Сергей,RV9AJ.

[rd3fd]

RV9AJ     Сергей,добрый день!На самом деле, спасибо за труд!Претензий к судейской коллегии и
вообще ни к кому нет.Дело каждого -выбрать свой путь.Проанализировав наш отчет и отчеты корреспондентов (опять же без претензий) не нашел отчеты RA3ACY,DEQ,IM,TAS,RD3PC,RF3C,RJ3A,RU3DD,
RV3DQC,UA3ACL,ARL,MCG,RN,UA4FBG.А RN3QDX,RW3DMQ,UA3AHM/3,OW,UA4UT отчеты за один диапазон
предоставили,а за другие диапазоны не получилось,хотя ребята на них работали.В основном отчеты
получены за 23 см, а за 70 см и 2 м нет.Вот этого надо в будущем не допускать,как мне кажется.
Еще раз спасибо.73!Сергей

[R3GC Владимир]

Да, регламент сегодня посмотрел  по привычке в графе "Чемпионат России", а ВЧ диапазоны в логах ЧРФ.  Но изменение регламента все-же привело к значительному уменьшению количества участников. Это не очень хорошо.

[RA9QAW Alexandr]

Но изменение регламента все-же привело к значительному уменьшению количества участников. Это не очень хорошо.

ИМХО кол-во участников ОЗЧР-2010 снизилось по нескольким причинам:
1. Отсутствие публикации на сайте VHFDX регламента ОЗЧР-2010 ( По моему результаты на сайте srr для заочных участников 2009 тоже опоздали.),  
2. Передача теста ПД-2010 от ж.Радио в СРР каким-то образом затенило заочную часть ОЗЧР. Произошла путаница. Некоторые подумали, что ПД=ОЗЧР.
Высылая онлайн-отчет в ПД думали, что высылают и в ОЗЧР. Но это не так. так как адреса для отправки отчетов разные.
3. Эксперемент по электронному судейству ПД-2010 многих шокировал. Шли огромные массивы информации по-поводу онлайн отправки, коррекции и дублированию изх на электронный адрес отчетов за ПД. Информация о ОЗЧР появилась только через несколько суток после окончания приема отчетов.

Количество отчетов участников ОЗЧР-2010 было бы еще меньше если бы не:

В связи с тем, что в некоторых регионах проводились межрегиональные тесты  например ПД-Сибири и электронный адрес отправки отчетов за ПДС-2010 совпал с адресом приемки отчетов ОЗЧР-2010 и по-этому в итогах ОЗЧР-2010 мы видимо почти 100% высылки отчетов Сибирских станций.

[R2GKH Виталий]

ИМХО кол-во участников ОЗЧР-2010 снизилось по нескольким причинам:
Высылая онлайн-отчет в ПД думали, что высылают и в ОЗЧР. Но это не так. так как адреса для оправки отчетов разные.

Эксперемент по электронному судейству ПД-2010 многих шокировал. Шли огромные массивы информации по-поводу онлайн отправки, коррекции и дублированию изх на электронный адрес отчетов за ПД.

Извините, что немного укоротил процитированное, я выделил наиболее интересные строки.
То, что отчет "в ОнЛайне" пойдет как за ПД так и за ОЗЧР - наверное так и надо было поступать. Жаль, что обмен отчетами существует только между "зарубежом" и "нами", а внутри страны обломс Ведь спутать ПД и ОЗЧР в эфире проще пареной репы. Слава богу, что раздельную нумерацию не ввели...

И чем, собственно говоря, мог шокировать "ОнЛайн" прием отчетов? Быстротой?, Или количеством клавиш?

Нееет, корень снижения количества участников в другом! именно в изменениях (притом непредсказуемых) регламента проведения соревнований! А не неразберихи с приемом отчетов.


 

[RA9QAW Alexandr]

И чем, собственно говоря, мог шокировать "ОнЛайн" прием отчетов? Быстротой?, Или количеством клавиш?

Идея с онлайн судейством очень нужная.
Проблема в несовпадении форматов программ, используемых для формирования отчета, и форматом судейской программы. А по-простому сказать так: Не все поняли, что и где править для изменения подгруппы. Подправить подгруппы - это не самое сложное, сложнее было другое: Многодиапазонная отправка.
 У некоторых при отправке за SOMB зачетным был 1 диапазон(отчет за который шел последним), а остальные диапазоны падали в чеклог. А так же терялись отчеты за диапазоны. Благодаря помощи и разъяснению на этом сайте некоторые устранили ошибки, некоторые так и не смогли, а другие и не знали, что у них потерялось.

Зы. Мы перешли на обсуждение ПД-2010.

[rv9aj Сергей]

rv9aj Сергей , вот архивчик нашего лога ,я его с общего файла "ЧРФ логи 2010" выдернул. Команда RD3FD.

Спасибо за понимание:
| 16:22 | UA3OW          | 599040 | 599041 | LO00AK | 144| 453.4|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента ----- Абсолютно верно, в отчете UA3OW такой связи нет, есть только: 05:38 | RD3FD          | 599021 | 599042 | KO94FJ |1296| 453.4| ,которая подтверждена

| 19:07 | RW3DMQ         |  59056 |  59015 | KO86TH | 144| 219.8|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента-------Также верно, отчет RW3DMQ есть только за 1296 и поэтому программа не написала "нет отчета" поскольку он есть(за 1296), а отметила "нет в отчете кор-та"
| 20:13 | RU3XB          | 599071 | 599014 | KO84DM | 144| 141.2|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента----ОК, тк кор-т  указал: 20:12 | RN3FD          | 599014 | 599071 | KO94FJ | 144| 141.2|     |     |  вместо |RD3FD
| 20:17 | UA4UT          |  59072 |  59012 | LO14WO | 144| 351.6|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента----ОК, у Вашего кор-та указана всего 1 связь  03:59 | RK3RWA         |  59001 |  59042 | LO02KN | 430| 301.8|     |     |  |
| 05:30 | RA3QTT         | 599101 | 599074 | LO01GQ | 144| 332.2|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента---ОК, у кор-та указано: 05:30    RA3FD         599074    599101      KO94FJ , а не RD3FD
| 15:02 | UT8AL          | 599019 | 599005 | KO61WP | 430| 433.7|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента----ОК, в отчете UT8AL вашего позывного нет вообще
| 17:08 | UA3OW          | 599045 | 599006 | LO00AK | 430| 453.4|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента-----ОК,от UA3OW есть отчет только за 1296
| 19:10 | UA3AHM/3       |  59054 |  59005 | KO97GP | 430| 361.9|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента---ОК, у UA3AHM/3  ;1909;RD3FD;1;59;036;59;057;;KO94FJ;;;;; на диапазоне 144 связь подтверждается, а за 430 его отчета нет.
| 04:32 | RW3DMQ         |  59076 |  59015 | KO86TH | 430| 219.8|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента----- ОК, см. выше
| 09:11 | RN3QDX         |  59084 |  59018 | KO91OH | 430| 346.8|     |     |  |Q  Нет в отчете корреспондента-----ОК есть отчеты за 144 и 1296, а за 430 нет
Вот поработал над вашим отчетом...
По поводу ненайденных отчетов, опять я прошу всех перечитать список участников, о которых я писал выше.
Теперь о принципах судейства ОЗЧР: сначала были введены в судейскую программу все полученные на ящик vhfcontest@srr.ru отчеты,затем был обнародован список участников, причем 2 раза, затем,для большей объективности судейства начался обмен отчетами.База ПД была загружена полностью(за исключением тех участников, которые загружались в робота он-лайн, т.е. набивали отчет непосредственно.Он(робот) не создавал при этом EDI или другие файлы, поскольку ему это не нужно )
Затем,согласно графе программы "нет отчета" создавался список необходимых отчетов и производился обмен, естественно, что при этом рассматривались только участники, которые заявились в ОЗЧР путем высылки отчетов в адрес судейской коллегии.Благодаря помощи Игоря RV3DA и Дмитрия RA3AQ были получены с европейской базы еще 194,которые тоже были "забиты" в базу ОЗЧР.Также непосредственно от украинских коллег были добавлены имеющиеся в их распоряжении отчеты, в которых упомянались наши российские станции.( Там, кстати тоже довольно большое количество неприсланных отчетов).Прибавлена была и база чемпионата 9F.К слову, аналогично база ОЗЧР была разослана по запросам других ГССК. В принципе процесс обмена отчетами может длиться до бесконечнсти,поскольку срок завершения в регламенте не был указан и поэтому ГССК было принято решение"подвести черту".Посмотрите графу"нет очета"... А ведь там еще и 103 участника,которые вообще никуда не прислали свои логи.
Совершенно согласен с RA9QAW- организаторам ОЗЧР-2010 необходимо было заострить внимание на новых требованиях,особенно в части раздельного судейства ПД и чемпионата.Фактически получилось, что многие участники подумали, что как раньше, достаточно высылки отчета только на один(любой!!!) адрес и автоматом он будет считаться заявленным участников в обеих тестах.
С уважением, Сергей,RV9AJ.

[rv9aj Сергей]

Нееет, корень снижения количества участников в другом! именно в изменениях (притом непредсказуемых) регламента проведения соревнований! А не неразберихи с приемом отчетов.
Добрый вечер,Виталий! Пожалуйста поясните по поводу Регламента.
С уважением, Сергей,RV9AJ.

[R2GKH Виталий]

Нееет, корень снижения количества участников в другом! именно в изменениях (притом непредсказуемых) регламента проведения соревнований! А не неразберихи с приемом отчетов.
Добрый вечер,Виталий! Пожалуйста поясните по поводу Регламента.
С уважением, Сергей,RV9AJ.

Как здесь принято говорить: "Просмотрите архивы форумов."

А не поленюсь вкратце напомнить: Зачем "отбили руки" участникам FM? Куда делись очки за "квадраты"? Куда делись "50%" за невыславших отчет? Почему все эти "поправки и изменения" публикуются непосредственно перед соревнованиями?

Радиоспорт, как и любой другой спорт, требует тренировок. В нашем случае они заключаются не только в подготовке технической оснастки (усилители, антенны и пр.), но и внимательном изучении и знании правил проведения тестов.
А тут, люди год готовятся к одному, а по ходу пьесы совсем другое...

[RL3D]

ЗДР.
На сайте СРР появился следующий документ.
[ 20.11.10 ]  Приказ Министра спорта, туризма и молодежной политики РФ об утверждении правил вида спорта "радиоспорт" (1227 от 15 ноября 2010 года) и ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА "РАДИОСПОРТ"

Крик души - удручен-с, насколько ж чётче и понятнее в этих правилах написан раздел 4 (по КВ) по сравнению с разделом 5 (по УКВ). Только один пример - про повторные связи, которые здесь на форуме как-то обсуждали:

КВ:
4.25. Повторной радиосвязью считаются вторая и последующие радиосвязи с корреспондентом,передающим один и тот же позывной,проведенные на одном и том же диапазоне и одним и тем же видом работы.Регламентом спортивных соревнований может вводиться иное определение повторных радиосвязей.
4.26. По итогам проверки отчета участника спортивная судейская коллегия очки начисляет только за одну (первую из числа подтвердившихся на диапазоне,каждым видом работы) радиосвязь с корреспондентом,передающим один и тот же позывной. При этом проведение повторной радиосвязи не штрафуется.
4.27. Участник должен указать в своем отчете сведения о всех проведенных им радиосвязях,включая все повторные.

Всё ясно и понятно (и логично!) - и определение, о чём речь, и что делать.

УКВ:
5.15. Проведение повторных радиосвязей на одном диапазоне запрещено,если иное не предусмотрено Регламентом спортивных соревнований.
5.16. В случае проведения ошибочной радиосвязи в поле «позывной » должно быть указано «error»,чтобы не нарушить правильность переданных порядковых номеров радиосвязи.

Что такое "повторная связь", что такое "ошибочная связь", какие санкции (нет о них ничего), как быть в случае, если пытались провести QSO, корреспондент думает, что провел, а я думаю, что не провел (номер не принял), а тропо кончилось? Могу я его опять позвать и что ему делать, если у него связь уже записана? Как пункт 5.16 соотносится с пунктом 5.23 подпункт 6 о снятии с зачета за пропущенные номера, номера с ERRORом вместо позывного - это пропущенные или не пропущенные?
Одна связь на УКВ намного ценнее связи на КВ, т.е. на УКВ всё прописано должно быть чётче, чем на КВ!
А пока на КВ - всё это понятно из правил, на УКВ - нет. Хоть бы КВ-раздел почитали. Результат будет - очередные разборки на форуме по правилам соревнований на 100 листов
и снижение популярности УКВ - соревнований.
И это не единственный вопрос по УКВ-правилам. Кто УКВ раздел-то писал? Похоже, неразбериха продолжается?
73, Иван