Digi contest! Быть или не быть в России.
Назад-
Здр.
Почему нельзя прводить в августе соревнования,самое лучшее время в средней полосе. -
Коллеги, а если попробовать максимально просто и демократично, вот такие примерно наброски:
Мини тест, назовём его условно JT65 RUS minitest
Пока на двухметровом любительском диапазоне.
Цель: удовлетворение потребности в проведении радиосвязей на УКВ. Экспериментальная работа. Испытание оборудования любительской связи; Повышение операторского мастерства;
Участники: приглашаются все, кому интересна практическая УКВ радиосвязь;
Награда: моральное удовлетворение.
Время проведения: в период с ноября по апрель. Каждую последнюю (для примера) пятницу месяца. С 20:00 до 23:59 МСК;
Радиосвязь проводится по стандартной процедуре JT65. На 144 МГц используется мода JT65A. Вызывная частота 144176. Проведенная связь записывается в свой лог для последующей обработки. По окончании теста участник подсчитывает самостоятельно очки, 1 км -1 очко, и большие квадраты. Количество которых является множителем. Ну, к примеру, 1 квадрат - множитель 10, 3- 30 (это надо обсудить, нужны ли множители за квадраты). Затем эти данные: количество километров-очков, квадратов-множителей и итоговая сумма очков отправляется им на электронный адрес менеджера теста.
Предлагаю, для упрощения подсчета расстояния между корреспондентами, условно считать, что каждый участник находится в середине своего большого квадрата. Например, мой квадрат LO23NE. Но центром LO23 будет малый квадрат ММ (мм- надо уточнить, посмотрел на скорую руку). И так у всех участников. Программа передаёт: CQ RA4FER LO23, но корреспондент, с которым я провел связь, будет подсчитывать расстояние между LO23MM и своим квадратом LO24MM (к примеру).
Крайняя дата отправки отчетов, - следующий день после окончания теста. Результаты подводятся по окончании пятничного теста и итоговые результаты в конце сезона, где показывается общая сумма очков каждого участника. Роль менеджера заключается в том, чтобы собрать результаты, обработать их и составить общую таблицу. Далее разместить результаты на ветке форума для ознакомления.
То, что я предлагаю, это скорее дни активности, чем тест, которые дадут возможность и «развеять скуку» на УКВ, и подготовиться к летне-осенним тестам, и проверить аппаратуру, и собрать новые квадраты, и т.д.
Прошу понять правильно, это сделано ни как не в пику Пермякам, ибо предложенные даты и цели теста, ими и мной далеко не совпадают.
P.S. У меня есть вопрос: 1. Что считать окончанием связи.
Расхождение по времени думаю можно допустить 5 мин.
p.s.2 Ни на что не претендую.
С П А С И Б О !
-
Непонятно почему JT65 является цифрой! Это чисто фазовый SSB спектр 200 Гц с одной боковой излучаемый в стандартном телефонном канале. Если брать RTTY то там сигнал кодируется 0 и 1 (цифра), а здесь чисто тоновое кодирование с использованием 65 частот. Т.е. в SSB канале мы передаем всего 65 различных частот
При всем уважении, не могу согласиться. SSB - это телефония (человеческая речь) передающаяся посредством переноса (гетеродинирования) спектра речевого сигнала в область ВЧ частот с подавлением (ослаблением) зеркальной боковой и несущей гетеродина.
А то так можно докатиться до того, что и телеграф, формируемый НЧ несущей и переносимый на ВЧ спектр балансным модулятором - есть SSB :-)
RTTY - кодирование цифровой информации с помощью передачи двух различных тонов, т.е. FSK-2, а JT65 - тоже самое, только большим числом тонов, FSK-65.
Позвольте несогласиться, JT65 не то же самое, сдесь даже нет разрыва фазы. Это язык, пусть искусственный, как эсперанто.
Далее: эфир интернационален - наряду с русским может использоваться английский, немецкий, танзанийский... Если мы не понимаем - это не значит, что это не SSB.
Ни в одном из наших регламентов не видел, что связь должна проводиться только на русском.
Сообщение JT формирует компьютер - но разве не компьютер (речевые движки) сейчас широко используются для передачи номеров в SSB КВ тестах? разве при работе из логов CW формирует не компьютер?
Думаю найдется еще масса аргументов. -
Из вики о JT65-JT65, разработан и выпущен в конце 2003 года [3] предназначен для очень слабых, но медленно меняющихся сигналов, таких как те, что на тропосферной или Земля-Луна-Земля ( EME , или "moonbounce") пути. [2] Это может декодировать сигнал много децибел ниже шума , и часто могут позволить любителям успешно обменяться контактной информацией без сигналы слышны человеческому уху. Как и в других режимах многократного частотная манипуляция используется, в отличие от других видов транспорта, сообщения передаются, как атомные единицы после того, как сжатый и затем кодируется с процесса, известного как прямого исправления ошибок (или "ТЭК"). FEC добавляет избыточность данных, например, что все сообщение может быть успешно восстановлены, даже если некоторые биты не получены получателем. (Конкретный код, используемый для JT65 является Рида-Соломона .) Из-за этого процесса ТЭК, сообщения либо декодированный правильно или не декодируется на всех, с очень высокой вероятностью. После сообщения закодированы, они передаются с использованием MFSK с 65 тонами.
(Конкретный код, используемый для JT65 является Рида-Соломона .) -
По такому принципу работает цифровое телевидение, только тонов на два прядка больше. При соотношении сигнал/шум 10дб сто процентов информации, при 5 процентах выпадает только некоторая часть, если информацию передавать несколько раз, то стопроцентный приём.
73.Олег -
Позвольте несогласиться, JT65 не то же самое, сдесь даже нет разрыва фазы.
Виктор! Я имел ввиду что сам спектр JT65 формируется фазовым методом, т.е. он имеет на месте подавленной несущей синхродорожку (транспорт, трек и.т.д), которая используется для синхронизации и восстановления подавленной несущей на приемном конце. А верхняя боковая это - набор передаваемых тонов. Это все формирует сама программа и в результате на балансный модулятор SSB передатчика приходит НЧ спектр естественно с не рвущейся фазой. Если бы все это формировалось чисто одновременной передачей нескольких тонов, то даже при передаче несущей (синхродорожки 1270 Гц) и еще одного тона допустим 100 Гц мы бы получили 1270 +/- 100. -
Коллеги, прошу прокомментировать мои
предложения в Ответе 331.
С П А С И Б О ! -
Коллеги, прошу прокомментировать мои
За! За! За!
предложения в Ответе 331.
С П А С И Б О ! -
Приму участие, но УВЫ горизонт закрыт, элевация будет не менее 12 градусов.
-
Мне кажется,что это именно то,что нужно "цифре" на данный момент....так сказать - проба пера,но сообща.
-
Мне кажется,что это именно то,что нужно "цифре" на данный момент....так сказать - проба пера,но сообща.
Юрий, не возражаю и в ПД попробовать неофициально с последующим переходом на CW официально, если пройдет в первом случае. -
Сигнал меняется по фазе и амплитуде. Т.е сигнал передатчика выглядит как обычный SSB сигнал, эфир не цифровой а аналоговый, поэтому разработчикам пришлось перевести цифру в модуляцию QPSK, изменение сигнала по фазе и амплитуде. Сегодня в живую убедился - 5,6 дб сигнал/ шум - 100 процентный ТВ сигнал при 4,8дб- иногда срыв, представьте какая скорость потока. Телеграф отстает далеко, в разнице сто процентного приёма, плюс челов фактор. Фактически порядок привышения есть, равносильно телеграф и телефон, будущее уже нарисовано, армия там давно, так что не обойти не объехать. Что радует время передачи и приёма практически реальное. 73.ОлегПозвольте несогласиться, JT65 не то же самое, сдесь даже нет разрыва фазы.
Виктор! Я имел ввиду что сам спектр JT65 формируется фазовым методом, т.е. он имеет на месте подавленной несущей синхродорожку (транспорт, трек и.т.д), которая используется для синхронизации и восстановления подавленной несущей на приемном конце. А верхняя боковая это - набор передаваемых тонов. Это все формирует сама программа и в результате на балансный модулятор SSB передатчика приходит НЧ спектр естественно с не рвущейся фазой. Если бы все это формировалось чисто одновременной передачей нескольких тонов, то даже при передаче несущей (синхродорожки 1270 Гц) и еще одного тона допустим 100 Гц мы бы получили 1270 +/- 100. -
RTTY и PSK "дохнут" на УКВ
А Joe Taylor надо памятник при жизни поставить! 50 Вт и 6-эл - нормально для 500+ км. Без прохождения, зимой!
Цифра на RTTY и PSK не закончилась. Есть виды, не имеющие "ортодоксальности" JT65 и близкие к порогу слухового приема телеграфа. Нужно ли еще больше уходить "под шумы" в традиционных тропо контестах и ради этого привязываться к особенностям JT65? Наверно нет.
Но, если это будет JT65 tropo-fest - почему бы и не быть такому! Никто не запрещает, например, сделать день активности по передаче на вертикальном ключе пяткой (или извините, ягодицей) - нашлись бы только желающие в этом стиле участвовать... Идея RA4FER о проведении дней активности JT65 актуальная!
Возвращаясь к вопросу JT цифра или нет.Цитата: UA9FADСообщение JT формирует компьютер - но разве не компьютер (речевые движки) сейчас широко используются для передачи номеров в SSB КВ тестах? разве при работе из логов CW формирует не компьютер?
Речевые движки и цифровые магнитофоны - симуляция (проигрывание) записи речи (телефонии).
Сформированный LOG'ом телеграф может быть в виде логического сигнала для ключевания задающего генератора или же сформирован на звуковой частоте для последующего переноса на радиочастоту - эти ВЧ-колебания классифицируются как амплитудная телеграфия для слухового приема.
Стоит вспомнить, что существует общепринятая ITU (МСЭ) базовая классификация излучаемых радиосигналов, которые характеризуются как: "телефония для слухового приема" , "телеграфия для слухового приема", "телеграфия для автоматического приема" и другие. В свою очередь эти классы включают в себя подклассы по модуляции сигнала - амплитудная (двух или одно полосная), с несущей/ без несущей... /частотная/фазовая...
По этой классификации JT65 все-таки относится к "частотная телеграфия для автоматического приема", (никак не к телефонии = передаче голоса!) Оригинальное описание говорит то же:
The JT65 protocol uses 65-tone frequency shift keying with constant-amplitude waveforms and no phase discontinuities.
Безразрыв фазы используется для более чистого спектра, чтобы не было искажений в момент смены тонов.
Соответственно, любительские bandplan's изначально делятся именно на базовые классы излучения. А обозначение в bandplan "SSB" - частный случай телефония амплитудная однополосная с подавленной несущей. Никак не цифровой вид связи.Я имел ввиду что сам спектр JT65 формируется фазовым методом, т.е. он имеет на месте подавленной несущей синхродорожку (транспорт, трек и.т.д), которая используется для синхронизации и восстановления подавленной несущей на приемном конце
Абсолютно неверно. Подавленная (или не совсем) несущая - это побочный продукт процесса (технологии) транспорта спектра из НЧ в ВЧ, она не имеет отношения к спектру JT65 и тем более к элементам синхронизации JT65 FSK-сигнала. Цифровой приемник вообще может не иметь подставляемой (восстанавливаемой) несущей, потому, что "семплирует" FSK сигнал из куска спектра на рабочей частоте, а далее работа передается на алгоритмы ЦОС, согласно конкретного цифрового протокола.
-
Ребята с Перми ..да делайте свой ТЕСТ и никого не слушайте ! Нормальный регламент ! С чего то надо начинать ! А здесь.......всё что на 23 странице ...говорилось на 2....столько блудословия Я давно не видел !
-
Абсолютно неверно. Подавленная (или не совсем) несущая - это побочный продукт процесса (технологии) транспорта спектра из НЧ в ВЧ, она не имеет отношения к спектру JT65 и тем более к элементам синхронизации JT65 FSK-сигнала.
Похоже мы говорим о разных вещах! Причем тут FSK и причем тут перенос с НЧ на ВЧ непонятно. Могу сказать немного по другому. Принцип формирования непосредственно JT65 в компьютере схож с принципом работы аналоговых маскираторов речи (скремблеров) с единственным отличием, что тут формирование происходит программно.