Автор Тема: Дни активности "Digi Mode VHF"  (Прочитано 397843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4295
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2295 : 01 Декабрь 2022, 16:19:08 »
Цитата: R2GKH Виталий от Вчера в 21:54:17И зачем пороть отсебятину, приписывая то, что с эфира не принято


Учите "матчасть" !

???
Где в телеграмме-посылке FT8 или JT65 шести-значный квадрат?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2022, 16:38:01 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +1010/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2296 : 01 Декабрь 2022, 16:53:22 »
Где в телеграмме-посылке FT8 или JT65 шести-значный квадрат?
Не нравится условия ДА создайте свой .шестизначный нужен чтобы км считать.до корреспондента, а не до квадрата .да и дописывать ничего не нужно пишите только сработанный позывной все остальное метеор за вас сделает .
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2022, 16:57:55 от rx4cq »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9602
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2297 : 01 Декабрь 2022, 17:13:54 »
Где в телеграмме-посылке FT8

Я о том, какая информация записывается в эл. журнал программ, и на основании чего формируются элементы отчёта. Виталий, УКВ надо заниматься, работать, или просто наблюдать, каждый день, изучая особенности работы программ, а не от сезона к сезону дней активности, тогда и амбиций "по непоняткам" будет меньше.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2298 : 01 Декабрь 2022, 17:32:10 »
дописывать ничего не нужно пишите только сработанный позывной все остальное метеор за вас сделает .
Тоже так считал до недавнего времени. Однако споткнулся вот на этом QSO... 20221126 15:29 20221126 15:30 R2APU KO95 -12 +04 FT8 144 MHz 144.174   00     0 0 00 236Забиваю (ручками) R2APU и... Локатор не "подставляется". Вбиваю KO95 и.. Метеор его не кушает, стирает.
Пришлось дописать заветные "LL", после этого QSO было принято.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +1010/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2299 : 01 Декабрь 2022, 17:56:02 »
Пришлось дописать заветные "LL", после этого QSO было принято.
если Вам нужна эта связь. не зарегистрированного в программе и не приславшего отчета .то это выход.  ;)  R2APU нет такого в отчетах ....считайте его глюком программы. :laugh:
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2022, 17:58:31 от rx4cq »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4295
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2300 : 01 Декабрь 2022, 19:34:25 »
Я о том, какая информация записывается в эл. журнал программ, и на основании чего формируются элементы отчёта.

Хорошо, откуда она берется? В частности 6-и значные квадраты.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9602
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2301 : 01 Декабрь 2022, 19:41:36 »
Хорошо, откуда она берется? В частности 6-и значные квадраты.

Из баз позывных и квадратов, содержащихся в программах, и постоянно обновляемых (дополняемых) операторами самостоятельно.
Зайдите на сайт https://www.mmmonvhf.de/
в разделе Downloads есть обновленные файлы баз, для программ WSJTX и  MSHV, скачайте, и добавьте в программы, дополняйте в процессе работы, дописав в окошке пятый и шестой знак полного квадрата (или полного квадрата) к позывному, нажав кнопку  ADD, это не займёт много времени, и не отнимет последних сил ;-)
Вообще, читаю в теме "проблемы", и смешно и грешно, с этой  FT8 мы "додуделись" на лет пятнадцать назад....
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2022, 20:02:29 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +1010/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2302 : 01 Декабрь 2022, 20:02:58 »
Хорошо, откуда она берется? В частности 6-и значные квадраты.
Каждый участник при регистрации вносит свои данный в профиль пользователя


Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9602
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2303 : 01 Декабрь 2022, 20:12:16 »
Николай Васильевич, все верно, э́то для ручного ввода в "Метеор", недостающее "допишет" сама система, при загрузке лога adif из программ wsjtx или mshv, четырехзначные квадраты, будут проигнорированы
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4295
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2304 : 01 Декабрь 2022, 20:17:13 »
Каждый участник при регистрации вносит свои данный в профиль пользователя


Да это понятно. Вопрос в другом: Я отсылаю отчет - "выписку" из файла *.adi .
В ней квадрат четырехзначный. Тут поступило предложение ВРУЧНУЮ вносить исправления в КАЖДУЮ запись файла, где квадрат нешестизначный. Это нонсенс. Программа работы в эфире АВТОМАТИЧЕСКИ сформировала отчет. Далеко не все квадраты есть в записях, поэтому часть четрыехзначные. "Метеор" скушал этот файл, и аннулировал эти записи,
вместо того, что бы подставить необходимые квадраты, если корреспондент зарегистрирован, и подставить "mm"или"nn" в конце, если корреспондента нет.
А рыться по интернету в поисках квадратов - ну это, извините, маразм.
Хватает чатов (коими я не пользуюсь). 

Может я и ошибаюсь, но как то на самой заре "укв-цифры", когда FT8 еще и в помине не было, мы великолепно обходились четрехзначными квадратами.
 
Вот в этом и вопрос.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2305 : 01 Декабрь 2022, 21:02:13 »
если Вам нужна эта связь.
Если честно, МНЕ не нужна ни одна связь, но "совковая привычка" (видимо, нынче дурная ;)) не позволяет сказавши "А", не говорить "Б".
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2372
  • Репутация: +474/-48
  • QRA: LO23RC
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2306 : 02 Декабрь 2022, 13:33:29 »
Уважаемые коллеги по возникшим вопросам Виталий обратился к организаторам. Организаторы отвечают и разъясняют свою позицию.

"Виталий да, в Правилах конкретно не указано количество знаков в обозначении квадрата. Если вдаваться глубже, то обозначение квадрата может содержать даже не 6 знаков, а гораздо больше. Точность обозначения местоположения естественно повышается. Учитывая цели и задачи Дней Активности такой избыточной точности не требуется. Ну а 4 знака, наоборот не дают желаемой точности в определении дистанции. Даже если условно «отправлять» корреспондента в центр большого квадрата подставляя «ММ» или «LL», то ошибка в дистанции от периферии может быть существенной. Можете проверить. Чтобы любое мероприятие проходило организовано, создаются определенные рамки его проведения, так называемое «игровое поле». Их определяют Правила. В Правилах ДА достаточно точно расписаны все условия для участия. Одним из условий является регистрация, где потенциальный участник должен внести свой локатор из 6 знаков, потому что 6-ти значный квадрат записывается по аналогии с тестами УКВ, так скажем по традиции, по обычаю и которые соответствуют целям и задачам ДА. Любой радиолюбитель прочитав установленные Правила проведения может согласиться с ними или нет, принять их для исполнения или нет, - это его право. Если коллега проводит связи вовремя ДА и не имеет регистрации, то конечно «легальный» участник может не досчитаться связи в итоге, но «нелегал» работает в День Активности и своим присутствием на диапазоне эту активность повышает. А уже если коллега «который только "вникает в тему", и впервые установил программу WSJT, уже гарантированно получит проигрыш в кол-ве связей», то это проблемы личности участника. Виталий, при работе из другого квадрата при выезде программа «Метеор» имеет возможность, а участник должен(!) записать свой новый квадрат в титульном листе до начала теста, это на форуме разъясняли.
   Хочу напомнить начало Дней активности 12 лет назад, когда мне приходилось в ручном режиме принимать отчеты по определенной форме от участников, проверять и составлять рейтинги. Это еще тот труд! Но на помощь пришел Александр RA3AJT. (снимаю шляпу перед ним). Он вник в проблему, создал программу «Метеор», в которую вводит постепенно опции, упрощающие введение отчетов. Такого либерализма не допускает, наверное, ни одна прога принимающая отчеты. Но оператор все же тоже должен контролировать свой отчет, записать данные в табличку – одно удовольствие. Вот тут и возникает задача не только для организаторов, но и для активных участников. Это необходимость проведения работы, направленной на регистрацию коллег, проводящих связи вовремя ДА. В этом направлении нужно двигаться и результаты будут выше. Я показываю на форуме количество корреспондентов и количество отчетов. В идеале эти данные должны совпадать, или примерно совпадать, но по факту 50 на 50.
   Виталий, я высказал позицию организаторов. Вам спасибо за активное участие, за вопросы. С уважение RA4FER, Андрей.
73!"

Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9265
  • Репутация: +1628/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2307 : 02 Декабрь 2022, 14:24:39 »
Сейчас в связи с приближением даты окончания отправки отчетов за ARRL EME Contest идет активное обсуждение в MooNet (в том числе и количества знаков в локаторе - хотя там это не имеет значения - но WSJTx формирует четырехзначный принятый из эфира, если оператор не вмешался). Есть жалобы на закрытость судейства, невозможность общения с судьями, отсутствие UBN. У нас явно лучше в этом плане. Думаю четырехзначный локатор должен приниматься к зачету - пусть программа округляет очки до середины тому, у кого четыре знака.
Victor Виктор

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4295
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2308 : 02 Декабрь 2022, 14:41:48 »
Думаю четырехзначный локатор должен приниматься к зачету - пусть программа округляет очки до середины тому, у кого четыре знака.

Виктор, о том и речь!

Дополнение:  Отчет, загруженный из лога, и отчет, введенный руками должны быть равнозначны.
Из этого следует, что при автоматическом приеме отчета, если позывной, указанный в логе зарегистрирован в метеоре, данные о квадрате должны дополняться последними двумя символами. А при записи (неважно, вручную или автоматически) четырехзначного квадрата корреспондента, какой не зарегистрировался, автоматически добавлять пресловутые "nn" или "mm".

P.S. На мой взгляд, в отчете должно быть минимум посторонней информации. Только та инфа, что получена из ЭФИРА!
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2022, 14:45:14 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2372
  • Репутация: +474/-48
  • QRA: LO23RC
Re: Дни активности "Digi Mode VHF"
« Ответ #2309 : 02 Декабрь 2022, 15:45:16 »
Коллеги, программа "Метеор" принимает отчеты только у зарегистрированных участников, а не у всех подряд. Если коллега прошел регистрацию, указал свои 6 квадратных знаков, то нет проблем у "Метеора". Есть коллеги, которые принципиально не регистрируются, считают это своего рода "закабалением", но связи в ДА проводят, а вы хотите их насильно в отчет? Не хотелось говорить, редко, но были факты нарисованных связей. Это выявлено было, а вы предлагаете писать всех с 4-мя знаками? А как потом проконтролировать? Если коллега не регистрирован, то какие к нему вопросы?
Не пойдет так.
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/