Автор Тема: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.  (Прочитано 9605 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +761/-134
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #15 : 14 Август 2009, 07:59:00 »
То ua3xcr ,совершенно не правильное понимание того,что предлагается по поводу формирования и подведения командного зачета на очном чемпионате.
Команда 3 человека.1й оператор диапазон 144,2й - 432 и 3й - 1296.На точке три антенны на три диапазона для троих операторов.
Подведение итогов.1й оператор занимает в личном зачете на своем диапазоне 1е место и становится Чемпионом Россиина на своем диапазоне.2й например 5 место,его очки идут в копилку команды.3й аналогично.
И в итоге, та команда,которая набрала наибольшее к-во очков становится Чемпионом России.
Что имеем.Команду Чемпиона и Чемпиона личника.
Еще пример.Из Владивостока по финансовым соображениям приезжает не полный состав команда,стать в командном зачете Чемпионами естественно шансов мизер,но один из членов команды имеет равную возможность стать Чемпионом на одном из диапазонов,да и второй принесет доп. очки в команду и в итоге команда будет неплохо выглядеть,если использовать В.Ч.диапазоны,где очки повыше.
С таким положением резко возрастет к-во не только команд,но и личников.
На вопрос,вам не понравилось,как вас приняли,вы опять таки плохо читаете,цитирую:
"В этом году наконец состоялся 1й очный Чемпионат России на УКВ,который прошел организованно, на высшем уровне."
Заочные участники,находившиеся в зоне досягаемости до очников, имели возможность получить доп. очки от очников,
в отличие от основной массы,это  совсем не правильно,да и они являлись группой поддержки для своих очников.
Оспаривать или каким либо образом ложить тень на 1й Чемпионат никто не держит даже и мысли,все было в лучшем виде
и уже неоднократно выносились слова признательности организаторам,но стоять на месте нельзя,пока еще никто не знает и не может дать ответ,как идеально провести и по какому положению любые соревнования в масштабах России, с ее огромными площадями особенно на УКВ.
Перенос места проведения на равноудаленное расстояние от центров активности и предоставить возможность большему к-ву регионов сработаться с очниками,только повысит к-во очников ,да и к этому все равно придется подойти,но нужно опережать время,которого у нас всех с каждым годом все меньше,нужен диалог,не должно быть топтания на одном месте,оно приносит в будущем только вред.
С востока страны, мы уверены, на следующий год нужно  ожидать пару команд,наверняка решатся, и по предлагаемому переносу соревнований на восток мы сократим им путь на 500км,что такое дорога в 1600км мы знаем по этому году.
RA6DA и RA6HLF здесь на форуме предлагали свои услуги,подъвезти комплекты антенн для потенциальных участников из отдаленных районов,и если подключится к этому еще кто то,то будет настоящий праздник,ведь большое к-во участников
оживит очный Чемпионат,но проводить параллельно с ПД никак нельзя,ведь это праздник не только для России,но и Европы.
То RW3PF Пётр,для того,что бы прочесть все аудиозаписи потребуется минимум неделя для 10 судей,а когда к-во участников возрастет,тогда как?Этотвопрос так же в будушем возникнет,нужно опередить события.
Владимир

Оффлайн R3EC Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +147/-35
  • QRA: KO82BV
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #16 : 14 Август 2009, 11:54:37 »
1.......Что имеем.Команду Чемпиона и Чемпиона личника.
2........Подведение итогов.1й оператор занимает в личном зачете на своем диапазоне 1е место и становится Чемпионом Россиина на своем диапазоне .........Владимир, не много ли Чемпионов ? Можно еще добавить по mode. Коментарий мой без сорказма. Есть смысл еще раз все взвесить!
« Последнее редактирование: 14 Август 2009, 11:57:08 от RA3EM Анатолий »

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #17 : 14 Август 2009, 12:11:32 »
Всем добрый день!
Тему, видимо, надо было назвать иначе. Что-то типа: Обсуждение календаря соревнований. Было бы более точно.
 По поводу ОЧР.
Все было на высшем уровне, Анатолий со своей командой, видимо, вывернулся наизнанку  ;). Я хорошо представляю объем работы, количество накрученных км, сложность переговоров которые он и его команда провели для того, чтобы этот праздник состоялся. В конце 80-х мне приходилось заниматься организацией и проведением подобных мероприятий, но в настоящее время стало еще сложнее, причем намного сложнее. Поэтому, низкий поклон оргкомитету за проведение чемпионата! Ребята, Вы, просто молодцы!!!
Но первый чемпионат прошел, и сильно хочется, чтобы был и второй, и третий... Кулуарных разговоров по его итогам много, но поднимать их смысла нет потому, что он прошел, и, потому, что он был ПЕРВЫЙ. Появилось несколько других вопросов.
Во первых, очень сожалею, что не было команд Подмосковья, Тулы, Воронежа, Ростова-на-Дону- областей, где традиционно хорошо развито УКВ-направление. Четыре потенциально сильных команды. Хотя, им не так уж и далеко было ехать, да и для такого мероприятия  можно было найти и время, и средства.
Место проведения. Чтобы поднять интерес к участию в ОЧР в ближайшие годы место проведения надо выбирать более удобное в географическом плане. Для следующего очень привлекательно выглядит та же Волгоградская область (северо-запад) - первый и третий районы едут чуть дальше, но появляется интерес у 4-го и 9-го.
Тем более, там есть люди способные организовать все на месте. К примеру, если дружно "навалиться" на того же Юру Малюка RA4AR- то он дрогнет и согласится.) (Только давайте оставим в стороне выяснение личных отношений, личные симпатии и антипатии. Иначе будет очередная склока.) А Юрка, он мужик способный и энергичный ))))
Этот вариант устроил бы основную часть и заочных участников- они получили бы очки за связи с очниками. кто-то скажет, что очков этих немного, но если быть объективным, то 18 корреспондентов (как в этом году), пусть и из одного квадрата, на 3-х диапазонах на расстоянии 200-300-400км не так уж и мало! А могут и решающими быть! Пример RW3WR и RA6AX.
 А какой стимул для близлежащих областей! Для них это вообще праздник, многие такой активности на УКВ отродясь не помнят! ;) Да и проведение ОЧР в разных местах поднимет интерес к УКВ в регионах, где он проводится, чудес не бывает, но если ежегодно несколько человек будет подтягиваться- никто от этого ничего не потеряет, будет выполняться еще одна немаловажная задача по популяризации УКВ в регионах. И 3-му району не будут проедать плешь, что все тесты в стране- первенство третьего района с участием остальных в качестве статистов. А "отмазки" по поводу далеко- наш пример в этом году. 1600 км, и ничего, живые! (Только некоторые слегка вареные  ;) ) Утомительно, но интересно.  ::) Тут, как говорится, кто чего-то хочет добиться- ищет возможность, а кто не хочет- тот ищет причину. ;)
По антенному хозяйству очников. Использование одной мачты- абсурд. Пример Олега UA3ATS в этом году очень нагляден- дополнительная "поворотка" и вопрос решен, антенны, по крайней мере две, крутятся независимо друг от друга. Немного "почесавши репу" можно и все 3 диапазона крутить независимо друг от друга на одной мачте.
Ограничение по использованию одной мачты теряет смысл, это уже конкурс инженеров-механиков начинается. ???
Ну и по срокам проведения. Все-таки во время ПД- не самый лучший вариант. Выезд 3-х команд, к примеру из 6-го района, это минимум 12 человек, половина из которых, обычно, выступает SO. "Местный бомонд" в пределах нескольких сотен км теряет приличное количество корреспондентов и несколько квадратов, причем корреспондентов с приличной энергетикой. Сколько высказываний по этому поводу выслушали! Отсюда и поднялся вопрос о "перетасовке" тестов по датам.
 Страна огромная, надо искать какой-то компромисс.

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #18 : 14 Август 2009, 12:24:56 »
1.......Что имеем.Команду Чемпиона и Чемпиона личника.
2........Подведение итогов.1й оператор занимает в личном зачете на своем диапазоне 1е место и становится Чемпионом Россиина на своем диапазоне .........Владимир, не много ли Чемпионов ? Можно еще добавить по mode. Коментарий мой без сорказма. Есть смысл еще раз все взвесить!

С точки зрения радиолюбителя - всё логично и возможно.Ну даже если УКВ-комитет "расшибётся в лепёшку",то вряд ли убедит Минспорттуризма.Чемпион будет один (одни) и медали личникам-однодиапазонникам будут "от лукавого" т.е. "из магазина".Так что...

Кстати повторюсь,пока здесь "ломали копья" ЕКП на следующий год и ЕВСК на следующие 4 года - утвердили.Так что обсуждать можно достаточно далёкую перспективу.Да и ,при таком отношении, есть ли смысл обсуждать?
« Последнее редактирование: 14 Август 2009, 12:33:40 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #19 : 14 Август 2009, 14:03:16 »
Внимательно прочитал предложения от ЮФО. Не со всем могу согласиться, но логика предложений мне понятна. Я сам много раз прокручивал в голове подобные варианты. Мне тоже хотелось бы, чтобы определялся единоличный Чемпион. Тоже хотелось бы сдвинуть чемпионат на попозже. Чтобы он служил завершением летнего сезона. Но сколько я ни думал, ничего толкового пока не придумал. Начинаешь считать плюсы и минусы, и минусы явно перевешивают. Это же относится и к предложениям ЮФО. Плюсы я вижу, но минусов еще больше. Главное против чего я возражаю - это против фразы "...Все вышеизложенное применить уже в 2010 году,не откладывая в долгий ящик....". Некоторые небольшие коррективы нужны, но серьезно трепыхать то, что только только задышало не стоит. Надо дать чемпионату немного окрепнуть, а потом уже двигать на 500км на восток. Тем более, что 4 район явно на подъеме. Развивается без шума и истерик.
73! Сергей

Оффлайн RA3XX Юрий

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +144/-53
  • QRA: KO84cj
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #20 : 14 Август 2009, 14:43:37 »
Чемпионом страны может считаться только победитель в SOMB.А однодиапазонники-это всего лишь победители на диапазоне.Не надо заниматься упрощенчеством типа- один знает куда,а другой знает сколько.
Since 1955 - UB5TV - UA0BP - UA9ACN -RA9AA

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #21 : 14 Август 2009, 15:30:19 »
Чемпионом страны может считаться только победитель в SOMB.А однодиапазонники-это всего лишь победители на диапазоне.Не надо заниматься упрощенчеством...
Интересно, что на подобную тему говорят профессиональные боксеры?
Сколько у них там вариаций чемпионов мира, четыре, кажется. А в шахматах?
И ничего, сосуществуют и даже изредка пытаются абсолютного чемпиона
выявить. А кто мешает нам определять чемпионов по диапазонам и абсолютного
чемпиона?

Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +761/-134
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #22 : 14 Август 2009, 16:24:28 »
То RW3BP,спасибо,что замечены плюсы в предложениях ЮФО,давайте вместе корректировать,но не согласен,что только задышыло,все это давно созрело и наконец в этом году прорвалось,эта тема обсуждалась еще 2 года назад здесь,но потребовался такой отрезок жизни, напрасно прожитый,что бы наконец претворилось в жизнь,пока горяче, нужно быстро развивать,как можно активней,претворилось в жизнь все, что ранее обсуждалось и одна мачта,на ней 3 диапазона(кстати предлагалось мной),кроме одного,места проведения(ранее предлагалось Калмыкия или Волгоград,равноудаленный центр)и уже тогда сразу никто в серьез не воспринял предложения,сегодня картина та же,будем думать год-два,а зачем?Ведь все зависит от нас,это наше хобби и наша жизнь,мы ведь имеем огромный опыт,и раскачиваться нам не к лицу,но мы уверены,что на будующий год число участников можно удвоить,применив вышеизложенное.

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #23 : 14 Август 2009, 17:04:46 »

 Сергей Георгиевич, понятно что надо закрепить то, что уже получилось. Здесь все заинтересованые лица как раз единодушно "за"! Если бы очные не удались, то и дебаты бы уже затихли сами по себе. Речь идет как раз о том, чтобы сделать все еще интереснее и привлекательнее. Вы говорите, что 4-й район развивается, но почему-то кроме Игоря RZ4HF в Орле никого оттуда не наблюдалось. Есть безбашенные, которые попрутся хоть к черту на кулички ради идеи, а есть такие, которые будут ждать толчка. Событие масштаба ЧР приводит к большому резонансу в регионе, где он проводится. Кроме того, 10 участников, 3 диапазона по 200км в ПД дают порядка 100 тыс очков при проведении ОЧР в два тура. 10 х 2тура х 200 км х 2= 8000 на 144, 16000 на 430, 80000 на 1296. Так, например, RW3WR эти очки (около 70тыс) имели возможность собрать, а RA6AX - нет. А вариант с UA4A эти шансы уравнял бы. Опять же, Украина оттуда в пределах досягаемости, 4-й район, пусть небольшая, но часть 9-го района тоже- при усилиях с их стороны. 800-900 км ( UU7J, UU1DX) при сетапе очников на двойке не так уж и проблемно. На 1296 - 600км (RW4HW/4, UR6EC). Не думаю, что из UA4A будет хуже.

По поводу чемпионов по подгруппам. Тут, если честно, мне лично- "фиолетово" или по одному известному музыкальному инструменту. Как и наши "спортивные звания". Но это особый разговор. И не в этой ветке.

Про календарь я уже писал.

Хочется, чтобы побольше народу высказалось, поэтому и влез в эти дебаты.

Кстати, в Калмыкии легко найти человека, который бы взялся организовать ОЧР. Его даже и искать не надо. Он нам спасибо за это, правда, не скажет, но и не откажет. Будет и поддержка местных властей, и местного бизнеса, и интересная культурная программа. А уж условия для очников будут абсолютно равные. Там полно мест, где даже линий электропередач не видно на многие км вокруг. А уж рельеф- все вокруг гладкое, как стол. Правда, в июне-июле жарко.
« Последнее редактирование: 14 Август 2009, 17:14:37 от UA6GC »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #24 : 14 Август 2009, 18:25:58 »
На самом деле команда RW3WR собрала не 70 тыс очков, а 51988 имея 16+ 18+18 связей. Ещё  две связи на 144 - дали бы нам  388 очков. О каких 100 тыс очков идёт речь.

Помню свой последний очный чемпионат СССР по связи на УКВ. Примерно 10 команд по три участника.
Первый час обработали всех участников, остальное время сидим курим бамбук. И так каждый тур.
Это соревнование???  Я считаю, что нет!





Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #25 : 14 Август 2009, 22:02:10 »
Александр, Вы, наверное, невнимательно прочитали- это было примером-10 команд, 200 км. А насчет 70тыс- не помню точно расстояние, 52 тыс, суть от этого не меняется. Пусть будет не RW3WR, а, к примеру, RD3FD. (Надеюсь, ребята не обидятся :-) ) Но RA6AX не смог и 1 очка получить ) Далеко ) Кроме того, к примеру, я уехал в Орел- еще больше 10 тыс в минус, QRB больше 400 км. А я уехал не один, а 12 человек. Еще тыс 40 в минус (если не больше) ...
Есть две зоны активности: 3 и 6 районы, желательно равноудаляться ))) Иначе так и будем жить на разных континентах ))) А тут еще и немного 4 подтянется... Да и антенны туда почаще смотреть будут ))) А очникам там будет не скучнее, чем в UA3E. И Rw3WR соберет "урожай" поболее в разы, с Вашей-то энергетикой!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #26 : 15 Август 2009, 09:03:40 »
Александр, Вы, наверное, невнимательно прочитали- это было примером-10 команд, 200 км. А насчет 70тыс- не помню точно расстояние, 52 тыс, суть от этого не меняется. Пусть будет не RW3WR, а, к примеру, RD3FD. (Надеюсь, ребята не обидятся :-) ) Но RA6AX не смог и 1 очка получить ) Далеко ) Кроме того, к примеру, я уехал в Орел- еще больше 10 тыс в минус, QRB больше 400 км. А я уехал не один, а 12 человек. Еще тыс 40 в минус (если не больше) ...
Есть две зоны активности: 3 и 6 районы, желательно равноудаляться ))) Иначе так и будем жить на разных континентах ))) А тут еще и немного 4 подтянется... Да и антенны туда почаще смотреть будут ))) А очникам там будет не скучнее, чем в UA3E. И Rw3WR соберет "урожай" поболее в разы, с Вашей-то энергетикой!

Я читаю очень внимательно!!!
А у тех, кто читает не внимательно, отложится в голове следующие:
Любая команда, которая находилась в радиусе 200 км от очников, получила практически на халяву  100 тысяч очков.
Поаккуратнее надо быть с цифрами
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #27 : 15 Август 2009, 09:32:16 »
То RU2FM Валентин,во 2м туре из всей Европы,кроме России, приняло участие:
на 432 - 30 станций
на 1296 - 15 станций
так,что 2й тур не активен! Как и у нас,и нам с Европой на ВЧ диапазонах не работать.
Владимир RA6HLF
Это видимо шутка  :laugh:
Только на 432 в результатах 126 команд и 527 индивидуалов, и это при том, что несколько национальных УКВ-менеджеров банально опоздали с отчетами и часть стран в результаты не попала.
Вот что бывает, когда интуиция заменяет информацию, как сказал один известный сценический персонаж.
Желательно ознакомиться с первоисточниками , перед тем, как писать бредовые посты в рефлектор.
Результаты можно скачать, например, отсюда http://vhfdx.at.ua/_ld/0/15_uhf08_iaru.pdf
До встречи в IARU Reg 1 VHF/UHF
 
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

RA4YW

  • Гость
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #28 : 15 Август 2009, 09:37:10 »
Чемпионом страны может считаться только победитель в SOMB.А однодиапазонники-это всего лишь победители на диапазоне.Не надо заниматься упрощенчеством...
Интересно, что на подобную тему говорят профессиональные боксеры?
Сколько у них там вариаций чемпионов мира, четыре, кажется. А в шахматах?
И ничего, сосуществуют и даже изредка пытаются абсолютного чемпиона
выявить. А кто мешает нам определять чемпионов по диапазонам и абсолютного
чемпиона?


Здр.
Склонен поддержать взгляд RV6YY.Можно посмотеть на бегунов,пловцов и т.д.Что то их никто
не заставляет пробежать(проплыть) 3-5 разных дистанции.Шпажисту никто не заставляет победить еще и на мечах и рапирах.Так давайте в УКВ еще добавим 5,6 и 10 -вот будет чемпион так чемпион.A SOSB вообще отменим,что с них взять с сирых,не развиваются.
Что то мы радиолюбители особенные очень.
« Последнее редактирование: 15 Август 2009, 10:16:46 от RA4YW »

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: Итоги слета УКВистов ЮФО в Майкопе.
« Ответ #29 : 15 Август 2009, 10:52:40 »
To RW3AZ
Александр, там сочетание "в радиусе до 200км" не использовалось"! Если в этой интерпретации, тогда "до 100 тыс очков". Так, надеюсь, разночтений не вызовет?
Это не наезд на RW3WR  или кого-то в радиусе 200 метров или километров, не было цели поставить под сомнение мастерство операторов или что-то в этом духе, я не собирался и не собираюсь скатываться на конкретные команды или личности, это просто банальнейший пример, который Вы, почему-то, так болезненно восприняли на свой счет. Теперь, надеюсь, этот вопрос прояснили.