Автор Тема: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы  (Прочитано 17259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #30 : 07 Январь 2018, 15:37:24 »
Здравствуйте
Про связи "между континентами" будут разъяснения?
« Последнее редактирование: 07 Январь 2018, 15:44:46 от UA7C »
Николай

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #31 : 07 Январь 2018, 16:17:01 »
На УКВ наверное есть уже МСМК - они и пояснят..
Олег Иванович молодец! Лучший совет и намёк.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1295/-221
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #32 : 08 Январь 2018, 10:14:13 »
Здравствуйте!

Из истории изменений ЕВСК для нашей спортивной дисциплины в части «Особых условий» для МСМК

2010 г пр. Минспорттуризма России № 605, действовало до 21.06.2011 :

4. В спортивной дисциплине "радиосвязь на УКВ":                                                                                                                                                                            Места необходимо занять по сумме всех упражнений (диапазон 144 МГц, диапазон 430 МГц, диапазон 1296 МГц).   

С 21.06.2011 и появилось изменение (уточнение, дополнение - как хотите)

4. В спортивной дисциплине "радиосвязь на УКВ":      
4.1. Спортивное звание МСМК присваивается в спортивных соревнованиях, в которых радиосвязи проводятся между континентами.      
4.2. Места необходимо занять среди всех радиостанций своей группы ("радиостанция с одним участником", "радиостанция с двумя-тремя участниками") по сумме очков, набранных на диапазонах 144, 432 и 1296 МГц.    
   
http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/1703/

Таким образом формулировка «радиосвязей между континентами» существует уже 7 лет. Насколько она точна, не мне судить и не я автор, но могу сказать, что изначально подразумевались  ЕМЕ радиосвязи. Уверен, что и сейчас подход не изменился, поскольку в лунных соревнованиях победить весь мир – это и есть мастерство международного класса.
 
С 8 окт 2016 появилось дополнение:
5. В спортивной дисциплине «радиосвязь на УКВ»:      
5.1. МСМК присваивается в спортивном соревновании, в котором радиосвязи проводятся между континентами.      
5.2. Места необходимо занять на одном соревновании по сумме очков, набранных на всех диапазонах (144, 432 и 1296 МГц):      
5.2.2. Либо  среди всех радиостанций с одним оператором.      
5.2.3. Либо среди всех радиостанций с несколькими операторами.
   
http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/
Для ЕВСК на 2018-2021 условия остались те же самые
http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/31598/

Прошу обратить внимание, что кроме  условия 5.2, есть еще 5.2.2 и 5.2.3, поэтому утверждения о единственном варианте – сумме за диапазоны неверны.


Но "мутного" много - как к примеру идентифицировать ARRL EME? Как чемпионат мира?


Виктор, безусловно - НЕТ, т.к. ни ЧМ, ни даже ЧЕ  для УКВ в ЕКП за прошлый год не было. Есть только «другие международные соревнования»
http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinyy-kalendarnyy-p/
29200   МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ   11.02.2017   По месту нахождения участников         200
   муж., жен.  -   25.06.2017       -
   радиосвязь на УКВ  этапы
МС ПД за № 32239 не рассматриваем по понятной причине.

На УКВ наверное есть уже МСМК - они и пояснят..

Это вряд ли, т.к. условия-то очень изменились (смотрите выше).
Я уверен, что как и в новой редакции Правил: «Право толкования настоящих Правил принадлежит постоянно действующему руководящему коллегиальному органу общероссийской спортивной федерации, аккредитованной по виду спорта «радиоспорт», так и в данном вопросе все ответы там.

Разьяснять-то есть кому.
Вот список:


На всякий случай, просто для информации:
http://news.srr.ru/wp-content/uploads/2015/01/Протокол-№-40-заседания-Президиума-СРР-13-октября-2017-года.pdf
Это я к тому, что прежде чем публиковать  список "виноватых" нужно его уточнить...
73&GL! Sergey.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1305/-217
  • QRA: Field
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #33 : 08 Январь 2018, 10:32:31 »
Добрый день!

Сергей(+) - большое спасибо за развернутый ответ!
Но, уточню, я не называл - "виноватых", я имел ввиду тех, кто ближе к ответу.

73!

P.S.

Мы все в одной лодке. Раскачивать ее не стоит, Просто кто-то у руля, кто-то в лодке, а некоторые в форватере. Но курс проверять и поправлять иногда наверно стоит.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 10:37:07 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #34 : 08 Январь 2018, 11:29:18 »
поскольку в лунных соревнованиях победить весь мир – это и есть мастерство международного класса.
Вопрос, а кто в Росси получил МСМК не за луну?
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #35 : 08 Январь 2018, 11:49:00 »
поэтому утверждения о единственном варианте – сумме за диапазоны неверны.
В своё время разговаривал по телефону по моему в 2009 году с Гераськиной З.А по поводу занятого в ARRL 2 места на 144. И был заверен на 100% о выполнение МСМК. На федерация радиоспорта ССР было утверждено ходатайство к присвоению звания МСМК. Но насколько я осведомлён в Минспорттуризма России документы не были отправлены.
поэтому утверждения о единственном варианте – сумме за диапазоны неверны.
Вот здесь надо по точнее выяснить. Если пойти по пути оформления в ДОСААФ, а не СРР там понимают формулировку по другому.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1295/-221
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #36 : 08 Январь 2018, 12:20:23 »
Мы все в одной лодке. Раскачивать ее не стоит, Просто кто-то у руля, кто-то в лодке, а некоторые в фарватере. Но курс проверять и поправлять иногда наверно стоит.
Спасибо, Сергей. Я тоже считаю, что лодку раскачивать не нужно.
Вопрос, а кто в Росси получил МСМК не за луну?   
Сергей, полагаю, что вопрос ко мне? Ответ: не знаю.
Вот здесь надо по точнее выяснить. Если пойти по пути оформления в ДОСААФ, а не СРР там понимают формулировку по другому.
Я считаю, что порядок оформления четко определен Положением о ЕВСК, раздел III  в последней редакции и о ДОСААФ там речь не идет.
73&GL! Sergey.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #37 : 08 Январь 2018, 12:31:36 »
Таким образом формулировка «радиосвязей между континентами» существует уже 7 лет. Насколько она точна, не мне судить и не я автор, но могу сказать, что изначально подразумевались  ЕМЕ радиосвязи. Уверен, что и сейчас подход не изменился, поскольку в лунных соревнованиях победить весь мир – это и есть мастерство международного класса.
Из текста ЕВСК трудно понять, что понимается под этой формулировкой. Поэтому и возник вопрос. Про ЕМЕ там ни слова нет. Да и для ЕМЕ, какая разница, с каким контентом проводить связь, со своим, или с другим? Что ЕМЕ QSO с другим континентом труднее, чем со своим?
Непонятно, сколько должно быть "связей с другим континентом", все, или достаточно одной, или сколько-то процентов?
Вопрос, а кто в Росси получил МСМК не за луну?
Участники, находящиеся на границе EU-AS, т.е. 4 и 9 районов, проводят в обычных тестах много "связей между континентами", существуют "Международные соревнования Полевой день", если в нём победить...
Нет, ну не я же придумал, ПД назвать "международными соревнованиями". И при выполнении условий: первое место, связи на трёх диапазонах, "связи с другими континентами", должны дать МСМК.
Ну и ради смеха:
Победитель "Международных соревнований Полевой день 2017" имеет одну "связь с другим континентом" - TA9J, жаль она не засчитана - {нет отчёта от корреспондента}.
А то бы... :)
Николай

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +396/-94
  • Юрий.
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #38 : 08 Январь 2018, 12:41:46 »
Нет таких континентов как Европа, Азия. Есть один - Евразия. Я думаю именно это подразумевается в тексте.
Тут ключевое слово КОНТИНЕНТ!
Из этого вытекает,что ни каких МСМК,  за П.Д. и прочие тесты, не может быть в принципе (т.е. за "наземные тесты"). Дальнейший вывод - только "Лунные тесты" подпадают под это определение. Но такой вывод мы должны сделать сами, документ не обязан нам об этом говорить прямо. ;) В лучших традициях!
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 12:55:48 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +756/-542
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #39 : 08 Январь 2018, 12:53:12 »
Нет таких континентов как Европа, Азия. Есть один - Евразия. Я думаю именно это подразумевается в тексте.
Тут ключевое слово КОНТИНЕНТ!
Из этого вытекает,что ни каких МСМК,  за П.Д. и прочие тесты, не может быть в принципе!

 А значит возможно выполнение норматива МСМК по радиосвязи на УКВ в соревнованиях EME со статусом Чемпионат Мира и Чемпионат Европы. Какие это соревнования и почему их не включают в ЕКП? На этот вопрос ответ обещали дать представители УКВ комитета на конференции в Тольятти несколько лет назад.

 P.S. И то, наверное, Чемпионат Европы не подходит по ЕВСК.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 12:59:48 от RN4AT »
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Репутация: +1010/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #40 : 08 Январь 2018, 12:56:49 »
Нет таких континентов как Европа, Азия.
В школе учат  по географии что материк 1 Евразия .а континентов 2 Европа и Азия и они разделены Уральскими горами.
(в разных школах по разному)

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #41 : 08 Январь 2018, 13:02:31 »
Я же предупредил, не надо моё сообщение воспринимать всерьёз.

Нет таких континентов как Европа, Азия. Есть один - Евразия. Я думаю именно это подразумевается в тексте.
Тут ключевое слово КОНТИНЕНТ!
Евразия - материк. А континенты Европа и Азия.
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/novaja-evsk-na-2018-2021-gody/msg314894/#msg314894
И как было правильно замечено, с терминологией имеются проблемы и разночтения. Что очередной раз, говорит об абсурдности формулировки - "связи с другими континентами".

В радиолюбительской среде деление на континенты основано на списке диплома WAC, оно же используется во всех соревнованиях.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 13:05:11 от UA7C »
Николай

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1305/-217
  • QRA: Field
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #42 : 08 Январь 2018, 13:06:27 »
Здорово!

Из таких рассуждений получается, что надо ехать к границе континентов и проводить связи?..
А мы сиди в центре ( в жопе) Азии, да еще и за стенкой гор. Наши проведенные связи на 500-600км оцениваются совсем по другому?
Значит д.б. уточнение  - свzзи проведенные EME!!!
Только там дают МСМК!
Сергей

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +396/-94
  • Юрий.
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #43 : 08 Январь 2018, 13:22:07 »
В школе учат  по географии что материк 1 Евразия .а континентов 2 Европа и Азия и они разделены Уральскими горами.
Открыл Советский Энциклопедический Словарь за 1988г. Так там  следующее: Континент - смотри материк. Материк - (геологическое определение опущу) ... короче это Евразия, Сев.Америка, Юж.Америка, Африка, Австралия, Антарктида.
Чему учат сейчас - ей Богу не знаю! Думаю те, кто писал ЕВСК, тоже учились в прошлом веке.  И возможно это не самый плохой вариант образования!
 
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: Новая ЕВСК на 2018-2021 годы
« Ответ #44 : 08 Январь 2018, 13:22:40 »
rv9aj Сергей
Вопрос к вам. Вот старое ЕВСК.
Приложение 6 к приказу Росспорта от "_02__"__августа__2006г. №_485

требований и условия их выполнения для присвоения звания "Мастер спорта России международного класса" (МСМК) в виде спорта РАДИОСПОРТ

Радиосвязь на УКВ   Мужчины,женщины   1-2
   Особые условия   В соревнованиях должны принять участие спортсмены из не менее чем из 20 стран

По чему мне в ССР 2009 год отказали за 2 место. Хотя годом назад за 1 место в подобном тесте присваивали.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 13:25:47 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.