Автор Тема: Очки за СВЧ QSO в тестах  (Прочитано 8141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Репутация: +765/-134
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #15 : 11 Февраль 2021, 11:25:18 »
Да, это выявление сильнейших в рамках существующих тестов среди тех, кто работает на 5,7 и выше по отдельной системе подсчета очков. Возможно с отдельным награждением.
Тогда совсем ничего не пойму, ведь по каждому диапазону мы имеем результат, теперь что, замешать все диапазоны в кучу и опять с какими то множителями, для чего, ведь результат уже есть и все мы(имеющие 5.7 и выше) знаем, кто из нас лучший, выдать награды лучшим по своему диапазону и всё...
Я вижу проблему в другом, нужна массовость, чего мы не имеем, сюда нужно приложить все усилия, потом, большинство имеют 5.7 и выше аппаратуру, но на уровне начинающих, нет нормальных антенн, нет совсем мощности и они способны провести связи не более 100-200 км, нужно им помочь технически, вот задача, которую нужно решить к предстоящему сезону.
5.7 диапазон ещё кое как освоен, а вот 10 практически белое пятно, нужно более массово осваивать, не говорю уже за 24.
Из практики работы на 5.7 могу смело заявить, что спокойно можно работать на те же расстояния, что и на 1.3, имея с обоих сторон соответствующий сетап, здесь весь адреналин.
Принцип УКВ, чем дальше, тем лучше, но ни каким образом не множитель, чем больше, тем лучше, множитель лишь для того, что бы привлечь большее к-во спортсменов, завышение множителя может привести к отрицательным результатам, неизбежно появятся приписки, когда вводили множители, этот момент обсуждали с Дмитрием, как основной  , прошло не мало времени, наверное нужно внести коррективы.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2021, 11:33:11 от RA6HLF Владимир »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Репутация: +499/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #16 : 11 Февраль 2021, 12:53:16 »
Да , то что теперь идет подсчет очков и по диапазонам, то видно свой результат на диапазоне (даже диплом выдают за первые три места). А вот есть те кто работает один на нескольких диапазонах , вот его заставить потерять кучу времени для работы на СВЧ проблематично. Обычно пробуем один два раза и человек уходит опять на низы, чтобы не тратить время на связи СВЧ (которая намного сложнее). Прохождение на СВЧ переменчивое , сами знаете кто работает. Вот тут как быть .....
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #17 : 11 Февраль 2021, 12:58:53 »
нужна массовость, чего мы не имеем, сюда нужно приложить все усилия,
                  Именно это нужно держать в "красном углу" при любых обсуждениях любых вопросов, касающихся верхних диапазонов. Призываю в свидетели ИСТОРИЮ, за последние 60лет, а кто не застал, то вкратце перечислю.   В 60-е годы на 144 тоже работали,  у нас в СЮТ был передатчик самовозбуд и модулятор на 6Н3П и я сделал сверхрегенератор в коробочке от радиокомпаса. Внутри города работал с таким же комплектом. Примерно в 1963г массово раздали списанные РСИУ и вот с этого момента, я считаю, началось освоение 144. В одном Днепродзержинске было около 15 станций в эфире. Выполнение разрядов на УКВ казалось легче, чем на КВ. На самом деле, смотря кому как, но приток из КВистов был. Дошло до того, что выполнить "Мастера" на КВ было очень трудно из-за конкуренции, а на УКВ тоже трудно (планку поднимали регулярно), но такой конкуренции не было. К концу 70х наступил застой и быстро наростал разрыв с Западом. Были у нас ЕМЕ-операторы и МС-операторы, и сборная СССР была, но не было массовости, нужен был революционный прыжок. И приставка UW3FL, в народе "жутяевка" как раз и послужила таким катализатором. А имя и позывной Автора прописаны золотыми буквами в книгу Истории. По факту, народу на УКВ стало много больше.
                Наше сообщество и тогда и сейчас ОБЪЕКТИВНО заинтересовано в освоении более высокочастотных диапазонов. Это отдельная тема, но это 100% правда. И ранее стимулировали 432, а многие упирались, что не все еще на 2м сделано.  А разряды то привязаны мудро к повышению категории, а это мощность 200Вт и вожделенные 14 МГц, и ССБ, и работа с кап.странами. И тут появились варакторы и вслед "жутяевка" 432. И снова массовое заселение 432 в 80е годы.  А планку сдвинули снова вверх и теперь уже нужно три бенда и снова стоны, что нет элементной базы, но кое-как дело пошло. Помню "хит сезона", антенну на 1300МГц, которую в Днепре называли "кольца-яйца". И опять-же варакторный утроитель 432 -1296.
Появились и конструкции трансвертеров, годные для повторения просто аккуратным исполнителем. Я достал пару пачек КТ948 и отдал Володе UT5EU, двигаясь почти на ощупь он перепалил изрядно, но получил устойчивый усилитель, годный для повторения. В то время в Украине я знал двоих энтузиастов, которые были заинтересованы в развитии СВЧ и были способны не только повторить чужие конструкции, но и сделать нечто свое на современном уровне. Второй это Валентин UT2EM, который отметил в начале м-ца 76-и летие, но остается таким-же энтузиастом и неустанно идет вверх увлекая за собой новичков.
                 Как видим, движение по освоению верхних диапазонов проходило скачками и  сейчас разрядные нормы стимулируют,  Личности-есть, они  делятся инфо и "железки" ходят.  Массовость появится, когда будет "жутяевка 5700+", то-есть конструкция, годная для массового повторения на доступной элементной базе. Кое-что делается, например, трансвертер R3GC.  Да, надо признать, что сейчас перейти вверх с 432 на 5,7+ сложнее, чем с 144/432 на 1300МГц, тут надо освоить СМД технологию и основы программирования, а радиокружка нет, посмотреть негде. Но зато многие из нового поколения профессионально работают в этих областях.
                 Я хочу непременно оставить после прочтения этого поста мысль, что мы все, все лицензированные радиолюбители, даже те, кому интересно только 144, и даже КВисты, ВСЕ буквально, в том, что бы СВЧ развивалось и наши частоты были за нами. Аргументов много, один только напомню-ДВИЖЕНИЕ-ОСНОВА ЛЮБОЙ ЖИЗНИ, а застой-смерть.   Все, что применяется в массовке, сначала появилось в элите:  продукция кутюрье, "Бугатти", "Мазератти", "Апполон" и пр. космос, "Леви-Страус", "Урал вагон завод" и все без исключения.  А те ребята, которые словами и действиями тормозят движение просто не понимают, что рубят сук...., не думают о будущем не только своих потомков, но и себя.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2021, 13:44:36 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua3ats

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #18 : 11 Февраль 2021, 16:12:57 »
замешать все диапазоны в кучу и опять с какими то множителями, для чего, ведь результат уже есть и все мы(имеющие 5.7 и выше) знаем, кто из нас лучший
"Замешать в кучу" несколько однотипных видов состязаний - обычная практика для многих видов спорта. Если это сделано по уму, то ничего плохого здесь не вижу. Один любит арбуз, другой - свиной хрящик. Применительно к СВЧ - хочу напомнить, в Европейских тестах есть Millimetre group, где такой "замес" идет начиная с 24 ГГц и выше. Очки за км считаются пропорционально частоте.

Массовость появится, когда будет "жутяевка 5700+", то-есть конструкция, годная для массового повторения на доступной элементной базе. Кое-что делается, например, трансвертер R3GC.
По-моему трансвертер R3GC - это и есть самая массовая конструкция по неприлично-низкой стоимости. С такими трансвертерами и офсетками 90 см народ успешно работает на 300 и более км безо всяких МШУ и РА. Куда же проще?

а вот 10 практически белое пятно, нужно более массово осваивать
Владимиру R3GC бы и для 10 ГГц такую же конструкцию создать, цены бы ей не было. А вот выше - там уже народными стали Талес и Бродерн, тоже весьма бюджетное решение... Так что сдается мне, что не в стоимости и сложности оборудования тут дело.
73! Олег

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Репутация: +765/-134
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #19 : 11 Февраль 2021, 16:27:50 »
"Замешать в кучу" несколько однотипных видов состязаний - обычная практика для многих видов спорта. Если это сделано по уму, то ничего плохого здесь не вижу.
Олег, вот и снова неубедительно, так и не ясна цель "замеса"? Растолкуй пожалуйста.


Оффлайн R5AN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +78/-0
  • Артём, R5AN (ex RN3AJK), 73!
  • QRA: ko85nx
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #20 : 11 Февраль 2021, 16:47:29 »
Добрый день.

Владимиру R3GC бы и для 10 ГГц такую же конструкцию создать, цены бы ей не было. А вот выше - там уже народными стали Талес и Бродерн, тоже весьма бюджетное решение... Так что сдается мне, что не в стоимости и сложности оборудования тут дело.

На 10 ГГц, по моему достаточно народный трансвертер RA3EME. Проблема в получении хоть сколько то приличной мощности, всё что идёт из Китая подделка. Не Китай стоит уже очень дорого. То, что можно было купить на аукционах на 24 ГГц уже всё раскупили, и видимо новых поступлений не будет (ну или просто я неправильно ищу). Вот и получается, что собрать трансвертер на 10ГГц можно и самое дорогое там будет ламинат и ещё возможна какая то "народность". А на 24 уже шансов совсем мало.

Простите за оффтоп.

Оффлайн ua3ats

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #21 : 11 Февраль 2021, 20:04:01 »
"Замешать в кучу" несколько однотипных видов состязаний - обычная практика для многих видов спорта. Если это сделано по уму, то ничего плохого здесь не вижу.
Олег, вот и снова неубедительно, так и не ясна цель "замеса"? Растолкуй пожалуйста.
Что ж здесь непонятного? Наряду с однодиапазонными зачетами имеется и общий зачет. Разного рода рейтинги строятся на тех же принципах - каким-то образом оценивается общий вклад, общие усилия участника в рамках одного вида деятельности (в данном случае - активность на СВЧ). По-моему все это только стимулирует народ не окукливаться в рамках одного-двух диапазонов.
73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #22 : 11 Февраль 2021, 20:13:35 »
На 10 ГГц, по моему достаточно народный трансвертер RA3EME.
Народный трансвертер на данном этапе нашего развития - это не только доступные материалы и компоненты, но и когда доступны платы (просто, киты, набитые) всем желающим. Что и было сделано Владимиром R3GC для диапазона 6 см, за что ему громадное спасибо. Потом синтезаторы Elcom по Вашим словам уже исчезли из распродаж...
73! Олег

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Репутация: +765/-134
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #23 : 11 Февраль 2021, 20:36:42 »
Для общедиапазонного СВЧ зачета очки могут начисляться, например, пропорционально частоте: 5,7 - 6 очков/км, 10 - 10 очков/км, 24 - 24 очка/км, 76 - 76 очков/км.
Сегодня мы имеем реально только один диапазон 5.7 и то с натягом, 10 только начали осваивать,
24 только попытки(3-4 станции), 76 только два человека проводили эксперименты, а вот что окажется по весу очков за одну связь, пример:
76 гГц - 76 очков : 5.7 гГц - 6 очков = 12,7 раз
и что имеем, на 5.7 нужно провести 13 связей на то же расстояние
а сколько сегодня станций на 76? ответ, ни одной.
И что все побегут на 76 гГц?
СВЧ диапазоны скорей всего не для спорта, а для души.
Пока рабочие диапазоны только 5,7 и 10, на них подводятся итоги, и то при наличии кворума.
24 пока кворума для награждения нет.
Опять Олег ты не убедил, зачем огород городить?

P.S. дополню, твоё предложение звучит с опозданием, RZ6DD уже два года занимается(по своей инициативе)
рейтингом УКВистов России и даже есть диплом.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2021, 20:42:52 от RA6HLF Владимир »

Оффлайн ua3ats

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #24 : 11 Февраль 2021, 21:14:16 »
Сегодня у нас три диапазона: 5,7-10-24. К 76 готовимся в мае. Кворум на 10 сначала был, а потом помаленьку сплыл. Сейчас в центральном районе на 24 проводится больше связей, чем на 10 и кворум даже один раз появился. Так что не все так плохо.

Да, пример корректен. С моей точки зрения проведение одного QSO на 76 ГГц можно считать примерно эквивалентным десятку с лишним QSO на такое же расстояние на 6 см. На 76 может сегодня и не побегут, но "вверх" потянет. Речь-то идет о людях, которым интересно СВЧ.

Колхоз - дело добровольное. Не вижу я вреда в общем зачете, а вижу дополнительный стимул. Потом я бы не сводил повышение активности на СВЧ только к спорту. Там, действительно не спорт в привычном понимании этого слова, но соревнование. И не только с собой и другими, но во многом - с природой.

P.S. По рейтингам. Вроде никакого предложения не высказывал, посему и опоздать не мог. Просто иллюстрировал разумность общедиапазонного СВЧ зачета с помощью принципа, заложенного в этих рейтигах.
73! Олег

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Репутация: +765/-134
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #25 : 11 Февраль 2021, 22:36:57 »
На 76 может сегодня и не побегут, но "вверх" потянет. Речь-то идет о людях, которым интересно СВЧ.
Ну потянет "вверх" на 76 2х-3х человек, так что, среди них подводить итоги кто лучше и сильней, но мы и так знаем,
это RW3BP на сегодня и на завтра, плотно занимались RT7G и RN6HW в 2013 году, причем успешно, связи до 30 км, присутствовал при экспериментах, интересно, прошло время и забыли, они же были в первых рядах осваивая 24, молодцы, и они не требовали никакого признания, они занимались для души.
Сегодня должна быть иная задача, массовость и на нижних диапазонах и на верхних, уходим слишком высоко и забываем о товарищах, которые не имеют технических и финансовых возможностей двигаться вверх, они осознают, про них забыли, и ряды наши с каждым годом редеют, вот об этом нужно задуматься, из тех, кто вверху лучший, мы и так знаем без всяких множителей.
Олег, всё предложенное тобой актуально в рамках отдельного теста, лично я поддерживаю, но отдельного, где не будет низких диапазонов, требующих большого внимания и на СВЧ времени остаётся совсем мало.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2021, 22:50:33 от RA6HLF Владимир »

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #26 : 11 Февраль 2021, 23:22:53 »
Сегодня должна быть иная задача, массовость и на нижних диапазонах и на верхних,
100% массовость это то чего не хватает.А очки это пена ...

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +80/-65
  • Сергей
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #27 : 12 Февраль 2021, 06:19:29 »
 Прогрессивный зачет на 144,432, 1296МГц это нормально. А на 5.6ГГц, 10ГГц, 24ГГц это Зло! Что-то, ребятки, с демократией у нас не так...

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #28 : 12 Февраль 2021, 08:41:27 »
УКВ соревнования - это в первую очередь спорт, хоть и технический. На 144-432-1296-5760 уже есть массовость и в основном там и делаются победы и рейтинги. Сюда можно отнести и 10 ГГц, но в меньшей степени. А более верхние 24-47-76 ГГц это скорее экспериментальные QSO, получится - не получится. От спортивной составляющей уже далековато и пока там не будет массовости, то так и останется. Гигантскими множителями сделаем перекос уже в другую сторону. 2 QSO с балкона или крыши 24-го этажа с выехавшим третим за 50-70 км. сделает столько-же очков, сколько многие набирают за весь тест на 144 МГц (при множителях 47-76).
На мой взгляд - СВЧ контест в мае - самое то для развития верхних диапазонов, хотя тропо еще нет. И в некоторых летних тестах тоже создать отдельную группу экспериментаторов 24 и выше, со своими множителями внутри группы, итогами и наградами. Разряды тут не очень уместны и скорее всего, у этих опытных товарищей они уже по максимуму. А остальным - все диапазоны до 10 ГГц с текущими множителями ( может на 10 ГГц увеличить до 8 ). Но желающим экспериментаторам можно одновременно подключиться и в общий зачет, с множителем не более 10 для участия в общем зачете.
Надо соблюсти баланс между спортом и экспериментами, без перекосов в любую сторону.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2021, 09:34:06 от RZ6DD Александр »

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Очки за СВЧ QSO в тестах
« Ответ #29 : 12 Февраль 2021, 12:21:13 »
Надо соблюсти баланс между спортом и экспериментами, без перекосов в любую сторону.
Да это верно есть укв(144 432 1296), есть свч (5,6 и выше ) и мешать их это вредить и тем и этим,в угоду кто с маленькой антенной хочет стать круче чем вареные яйца..
Оптимально(в теста)  зачет по диапазонам, и не каких диапазонных миксов.