Очки за СВЧ QSO в тестах

[ua3ats]

Еще одна тема - подсчет очков за СВЧ QSO в соревнованиях.

В текущих положениях УКВ соревнований все СВЧ диапазоны  "весят" по 6 очков за км независимо от трудности проведения QSO на разных диапазонах. На сегодняшний момент с точки зрения общих результатов в тестах это, наверно, правильно, т.к. с одной стороны 6 очков - это достаточный вес, чтобы хоть как-то заинтересовать  участников работать (хотя бы на 6 см), а с другой - еще недостаточный для того, чтобы всерьез начали процветать попытки разными хитрыми способами "объехать" всех только с помощью больших очков на СВЧ. Что поделать, это - естественное следствие обще-диапазонного зачета, некий шаткий, но работающий компромисс.

Выход, который, который здесь напрашивается - ввести в соревнования внезачетную СВЧ группу с отдельным начислением очков внутри нее. Т.к. группа официально внезачетная, то и нет необходимости как-то привязывать систему начисления очков к существующей на сегодняшний день. Здесь можно попробовать организовать более справедливую систему с точки зрения тех, кто реально работает на СВЧ и понимает суть вопроса. Это может быть пропорционально росту частоты, может быть вычисление веса диапазона в зависимости от показанных на нем результатов, и т.д. А может общая СВЧ группа вообще не нужна и можно обойтись однодиапазонными зачетами? Хотя в Европе (где СВЧ активность на порядок больше) есть и то, и другое...

Какие есть мнения на этот счет?

[R4HV Андрей]

В текущих положениях УКВ соревнований все СВЧ диапазоны  "весят" по 6 очков за км независимо от трудности проведения QSO на разных диапазонах.

Я тоже не согласен с такой системой начисления очков за СВЧ диапазоны. Чем выше диапазон, тем труднее провести связь с кореспондентом, нужна заинтересованность в росте и как минимум для этого необходимо пересмотреть систему начисления очков за СВЧ диапазоны. Тогда и корреспондентов будет больше. В плане всего остального тоже согласен, но конкретно ничего предложить не могу.

[RA6HLF Владимир]

можно обойтись однодиапазонными зачетами?

Я об этом говорю уже лет десять.
Что бы быть впереди в тестах, нужно работать на всех диапазонах 145, 435, 1,3, 5.7, 10 и т. д. это далеко всем не под силу, даже командам, интерес к тестам падает и отсюда весь негатив, высокие множители вверх неравенство в возможностях только усугубляют.
Только однодиапазонный зачет, как в европах.
Нормы ЕВСК ? выполнение как и сейчас, суммировать результаты по диапазонам.
Внести изменения в Правила не составит труда.
Будут победители в SO и MO по каждому диапазону, хочешь работай на одном диапазоне, хочешь на двух или на всех, дело каждого спортсмена.

[RQ3P]

Разницы никакой-что очки складывать,что места.

[ua3ats]

Коллеги,

У меня был более частный вопрос - я имел ввиду систему подсчета очков и мест _внутри_ подгруппы СВЧ. Т.е. - оставить однодиапазонные внезачетные группы 5,7-10-24-76 + считать общий результат по всем эти диапазонам.

Для общедиапазонного СВЧ зачета очки могут начисляться, например, пропорционально частоте: 5,7 - 6 очков/км, 10 - 10 очков/км, 24 - 24 очка/км, 76 - 76 очков/км.

А можно вводить весовой коэффициент для каждого диапазона, который будет рассчитываться после получения отчетов и кросс-чека, например, таки образом. Берем диапазон 5,7. Смотрим, сколько километров у победителя. Далее делим это количество километров на количество километров победителя на диапазоне 10 - это будет весовой коэффициент для диапазона 10, т.е. все результаты на диапазоне 10 умножаем на этот коэффициент. И для остальных диапазонов - аналогично. Т.е. повышение сложности проведения QSO с частотой мы учитываем "подтягивая" очки (расстояния) к самой нижней рабочей частоте.

Еще раз - все это имеет смысл для подведения общедиапазонного СВЧ зачета.   

[R5AQ Григорий]

Коллеги, я построил аппаратуру на все 6 диапазонов, вложил много сил и средств и согласен с предыдущими суждениями, что СВЧ диапазоны даются в техническом плане гораздо труднее, а в спортивном наверное диапазон 144 МГц. Поэтому нужен компромисс.
Предлагаю на обсуждение свой вариант. Критикуйте.
Предлагаю выявлять  первую десятку победителей по следующей процедуре.
Сначала, особо не вдаваясь в количество очков по диапазонам, (о чем в основном идет спор) определить победителей по каждому диапазону отдельно.
Затем принять количество баллов за занятое место  на диапазоне от 0 до 10
То есть Место =  балл. Соответственно:
1е место =10 баллов  2=9: 3=8: 4=7: 5=6: 6=5: 7=4: 8=3: 9=2 и  10место =1 балл
0- если не работали на диапазоне или станция не достигла  10го  места. На СВЧ мне кажется большинство уложится в 10ку.
Затем составляется таблица результатов первых 10 победителей по диапазонам и выявляется победитель по сумме баллов.
Позывной и                         
Место
на диапазоне    
      144   432 1296 5760 10368   24048   Баллы   Место в общем зачете
RA1   1   5   2   10   6   0            31             6
UA9   8   4   3   7   9   1            34             5
RT5   5   2   9   2   2   4            42             2
RW4   2   3   4   4   3   3            47             1
UB8   4   8   10   5   8   5            26             9
RZ3   6   10   8   3   1   0            27             8
R7   7   9   7   6   7   2            28             7
RC6   3   5   1   8   4   5            40             3
UA0   9   7   6   9   10   0            25            10
RD3   0   1   5   1   5   6            37             4

Конечно, будут станции, которые работали только на СВЧ или только на одном диапазоне, но они наверняка и не претендуют на лидерство в общем зачете, а работают, что называется, для души. А известные лидеры стараются использовать все диапазоны, для увеличения результата.
НЕ претендую на истину, просто после прочтения постов выше мне вот такая идея пришла в голову. Наверняка многого не учел. Критикуйте.
PS  что то с форматированием текста  не получается, извините, но думаю идея понятна.

[RZ6DD Александр]

Григорий, такую-же систему подсчета очков применил для неофициальной таблицы рейтингов УКВ контестменов по итогам года за 2020 год.
http://www.hamradioarm.ru/reitings-vhf.html
Довольно удобно считать и особых возражений не поступило. Момент отсутствия кворума 10 станций тоже учтен. Но это опять отклонились от топика. 73!

[R5AQ Григорий]

такую-же систему подсчета очков применил для неофициальной таблицы рейтингов УКВ

Александр, спасибо.
Это значит, что идея имеет право на жизнь, раз мы не сговариваясь пришли к одинаковой процедуре подсчета.
А что скажет начальник транспортного цеха ? Шутка.

[ua3ats]

Еще раз - я говорил не о пересмотре всей системы начисления очков в тестах, а о распределении очков внутри внезачетной группы СВЧ. С этой точки зрения мнение Григория -

Предлагаю выявлять  первую десятку победителей по следующей процедуре.

- имеет два существенных недостатка.

Первый - ранжирование только 10 участников. А остальные? Можно конечно ранжировать первые 20 или 50, но по сути введение весовых коэффициентов за диапазоны совершенно также отранжирует участников, причем всех.

Второй - ранжирование баллами плохо учитывает реальный разброс результатов. Например, 1-е место 1000 очков, 2-е место - 980 очков 3-е место - 12 очков. Только мы переходим на баллы, как это 3-е место резко возрастает "в цене" - получает 8 баллов. Участник мог случайно провести связь с соседом на этом диапазоне, а где-то для получения 8-ми баллов потребуется, как говориться, "встать на голову". Весовые же коэффициенты более справедливо оценивают результаты, т.к. разрыв в очках сохраняется и влияние случайной или местной связи на одном из диапазонов меньше влияет на общедиапазонный результат.

С моей точки зрения для небольшого количества корреспондентов на СВЧ больше подходит начисление очков за км пропорционально частоте, а при увеличении массовости (если на каждом из диапазонов есть хотя бы по 4-5 участников) - весовые коэффициенты.

Вопрос же о пересмотре всей системы начисления очков и выявления победителей в общеизвестных VHF/UHF тестах года - это другая, крайне сложная задача, которая, скорее всего, не имеет устраивающего всех единого решения. Это тоже можно обсуждать, но лучше в отдельной ветке.

[RQ3P]

Затем принять количество баллов за занятое место  на диапазоне от 0 до 10
То есть Место =  балл. Соответственно:
1е место =10 баллов  2=9: 3=8: 4=7: 5=6: 6=5: 7=4: 8=3: 9=2 и  10место =1 балл
0- если не работали на диапазоне или станция не достигла  10го  места. На СВЧ мне кажется большинство уложится в 10ку.

Самому вчера пришла в голову именно такая система...Сначала правда думал делить единицу на место,но с баллами проще. Только немного по другому. 1 место-100 баллов и дальше по одному баллу убираем.А то после 10 места у вас будет ноль.

[ua3-170-657]

Подобное RW3XL уже предлагал в августе прошлого года, http://forum.vhfdx.ru/polevoy-den/polevoj-den-2020/msg404986/#msg404986.

[RQ3P]

Опять де еще раз повторю аксиому: "От перестановки мест слагаемых сумма не меняется!" Или по простому-как не считай результат место не изменится.

[ua3ats]

Подобное RW3XL уже предлагал в августе прошлого года, http://forum.vhfdx.ru/polevoy-den/polevoj-den-2020/msg404986/#msg404986.

Да, спасибо,
Напомнил жаркую дискуссию прошлого года. Поэтому я пока не хочу касаться вопроса подсчёта общедиапазонных результатов тестов. А речь идёт о внезачетной подгруппе СВЧ, где можно договориться о справедливых правилах тем, кто не рассуждает об Оке и Мерседесе,  не сетует на отсутствие корреспондентов в ХХХ км вокруг,  не подозревает коллег во всяких злых намерениях, а просто берет и делает, что может и что ему интересно.

[RA6HLF Владимир]

распределении очков внутри внезачетной группы СВЧ

Олег, я что то пропустил и не могу понять что такое внезачетная группа?
Это выявление сильнейших в рамках существующих тестов?

[ua3ats]

распределении очков внутри внезачетной группы СВЧ

Олег, я что то пропустил и не могу понять что такое внезачетная группа?
Это выявление сильнейших в рамках существующих тестов?

Да, это выявление сильнейших в рамках существующих тестов среди тех, кто работает на 5,7 и выше по отдельной системе подсчета очков. Возможно с отдельным награждением.
Ну и в отдельном СВЧ тесте "День Радио" эта система может быть закреплена в регламенте.
Если получится правильно, то потом можно будет продолжать дискуссию о внесении изменений в регламенты остальных тестов в части СВЧ.