Автор Тема: Предложения по совершенствованию правил по радиоспорту в части УКВ  (Прочитано 9313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +846/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
....
 Да и о мощности мне кажется не следует писать. Нам 50Вт разрешено (500 Вт - ЕМЕ).
 
 73! Юрий RN4AT LN29LA.
 

см. приложение к решению ГКРЧ от 10 марта 2011 нр 11-11-03
страница 8 - во время проведения соревнований, включенных в ЕКП - 100 Вт на 144-432-1296 МГц.
(сайт не дает вложить файл, ругется на размер)
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +726/-495
  • RT6A Team
В Реале работает не 20 человек в команде, а 1 или 2.
Или вы хотите за 1 место присваивать сразу 20 МС?
ну это полная утопия. Вы что правда в это верите?
Работает в команде минимум человек 5, а в отчёт пишут троих, тех кому нужно оформить звание
Николай

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +756/-542
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Мне вот ещё, что интересно:
"5.7.В любой момент времени допускается излучение радиостанцией только одного сигнала на диапазоне."
Правило разрешает только один сигнал на диапазон(Е)! Но одновременно возможно давать общий вызов на трёх и более диапазонах?
Если написано то значит можно.
Понятно. Думаю сингл-опы не пользуются этим. На КВ было бы актуально удерживать частоту, здесь же диапазоны широкие, места всем хватит. Да и технически это не всем "по зубам". А самое главное: нажал на компьютере CQ на 432 и 1296, пока на двойке барабанил с кем-то, на верхах пару раз позвали и ушли. Другой вопрос, если "клон-помощник" синг-опа помогает работать на других бендах, тут уж не отследишь (или трудно отследить) этих мультиков...




....
 Да и о мощности мне кажется не следует писать. Нам 50Вт разрешено (500 Вт - ЕМЕ).
 
 73! Юрий RN4AT LN29LA.
 

см. приложение к решению ГКРЧ от 10 марта 2011 нр 11-11-03
страница 8 - во время проведения соревнований, включенных в ЕКП - 100 Вт на 144-432-1296 МГц.
(сайт не дает вложить файл, ругется на размер)
Спасибо, Валентин. Но всёже 100 Вт максимум, но не более. Если уж и предлагать подгруппы по мощности то не ">100 Вт".
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Peter RW3PF

  • Гость
В Реале работает не 20 человек в команде, а 1 или 2.
Или вы хотите за 1 место присваивать сразу 20 МС?
ну это полная утопия. Вы что правда в это верите?
Работает в команде минимум человек 5, а в отчёт пишут троих, тех кому нужно оформить звание
Работают операторы.У Вас 5 рабочих мест?
Все эти техники,мотористы,антенщики,которые сами не работают непосредственно в тесте,но записываются в отчет-вот это нонсенс. Уже расплодили МС и КМС ,которые работать не умеют и телеграфа не знают.
Да,от них большая польза команде.Даже от кухарки и духанщика.Но к многочасовому забегу именуемому тестом это не имеет отношения.Или Вы меняете операторов через несколько часов?Тогда тем более нельзя-они же сами полностью не прошли эту дистанцию.

Оффлайн RA6M Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +48/-36
  • QRA: LN08JD
Отдельным пунктом нужно указать, что проверенные отчёты должны быть выложенны на сайтах организаторов в течении 90 календарных дней.  Это для того, что-бы не ждали  итогов по 2 года

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 481
  • Репутация: +94/-19
  • QRA: LO02ju
  Приветствую, Валерий!
 В случае с УКВ радиосвязью эти дополнительные подразделения на подгруппы может определять Положение (Регламент).
Юрий, привет! В Правилах вида спорта "Радиоспорт" в первой главе прописано:
"...
радиосвязь на коротких волнах (КВ) телефон;
радиосвязь на коротких волнах (КВ) телеграф;
радиосвязь на ультракоротких волнах (УКВ).
..."
 Как видим в УКВ только общий зачёт. При предложении ввести группу PHONE, какие только отговорки здесь "не прозвучали"- мало участников, учите телеграф, лень многим строить антенны в двух поляризациях, и самый главный аргумент - ссылка на эти Правила, мол нету там УКВ-телефон. Поэтому я и предлагаю, что бы в  Правилах было всё прописано, а организаторы соревнований выберут нужную дисциплину(ы), а не дополнят своё(не прописанное в Правилах).
 Читаем дальше главу первую этих Правил:
 "Новые дисциплины, признанные в установленном порядке, подлежат включению в настоящие правила"
 
Валерий

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9430
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA

 Читаем дальше главу первую этих Правил:
 "Новые дисциплины, признанные в установленном порядке, подлежат включению в настоящие правила"
 

Пора и о цифре подумать.
Victor Виктор

Оффлайн RA4Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +15/-2
Мне вот ещё, что интересно:
"5.7.В любой момент времени допускается излучение радиостанцией только одного сигнала на диапазоне."
Правило разрешает только один сигнал на диапазон(Е)! Но одновременно возможно давать общий вызов на трёх и более диапазонах?
Если написано то значит можно.
Здр.
На КВ уже многие хотят от аудиозаписей как от пережитка прошлого.
73.
Сами понимаете, что написали?
Николай,здр.
Дык это я не придумал,взял это из рефлектора Контестру.Не так давно там прошли довольно жаркие дебаты по теме аудиозаписей.
73.
TKS & 73.RA4Y.Valery
Еx RA4YW

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Весь мир насилья мы разрушим до основанья....... Это уже было.
Дмитрий, радиолюбтели одинаковы на КВ и УКВ. Оставьте одинаковые условия для их работы в тестах.
Любые преференции надуманны.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2012, 13:27:21 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +756/-542
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA

Юрий, привет! В Правилах вида спорта "Радиоспорт" в первой главе прописано:
"...
радиосвязь на коротких волнах (КВ) телефон;
радиосвязь на коротких волнах (КВ) телеграф;
радиосвязь на ультракоротких волнах (УКВ).
..."
 Как видим в УКВ только общий зачёт. При предложении ввести группу PHONE, какие только отговорки здесь "не прозвучали"- мало участников, учите телеграф, лень многим строить антенны в двух поляризациях, и самый главный аргумент - ссылка на эти Правила, мол нету там УКВ-телефон. Поэтому я и предлагаю, что бы в  Правилах было всё прописано, а организаторы соревнований выберут нужную дисциплину(ы), а не дополнят своё(не прописанное в Правилах).
 Читаем дальше главу первую этих Правил:
 "Новые дисциплины, признанные в установленном порядке, подлежат включению в настоящие правила"
   Валерий UA3RUF, Вы имеете ввиду разные вещи. "Отговорки" или доводы приводились здесь при обсуждении Регламента Полевого дня. Зачем вводить в Правила по радиоспорту различные виды модуляции? Чтобы потом проводить Мастеров спорта по радиосвязи в FM или DIGITAL ? Ведь разряды и звания присваивают руководствуясь Правилами. А для поощрения участников подгрупп работающих отдельными видами излучения, нужно прописывать в положении пункты и поощрять. Если мы хотим, чтобы УКВ развивалось, нужно приветствовать развитие радиостанций, а не их деградацию и хилость. Лично я, больше уважаю тех, кто почти всех перерабоал на 144 и движется выше, а не тех, кто ищет доводы о невозможности постойки антенн и помеховой обстановке.
 Специфика УКВ связи отлчичается от КВ, тем более количество участников в соревнованиях. Поэтому считаю, что не нужно создавать (копировать) такие же условия как на КВ.
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +635/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Предлагаю следующую формулировку пункта 5.15:
5.15. По итогам проверки отчета участника спортивная судейская коллегия очки начисляет только за одну (первую из числа подтвердившихся на диапазоне) радиосвязь с корреспондентом, передающим один и тот же позывной. При этом проведение повторной радиосвязи не штрафуется, и все повторные связи должны быть указаны в отчете. Повторной радиосвязью считаются вторая и последующие радиосвязи с корреспондентом, передающим один и тот же позывной, проведенные на одном и том же диапазоне. Регламентом спортивных соревнований может вводиться иное определение повторных радиосвязей (в частности, для соревнований, имеющих туры).
73, Иван.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +726/-495
  • RT6A Team
Предлагаю следующую формулировку пункта 5.15:
5.15. По итогам проверки отчета участника спортивная судейская коллегия очки начисляет только за одну (первую из числа подтвердившихся на диапазоне) радиосвязь с корреспондентом, передающим один и тот же позывной. При этом проведение повторной радиосвязи не штрафуется, и все повторные связи должны быть указаны в отчете. Повторной радиосвязью считаются вторая и последующие радиосвязи с корреспондентом, передающим один и тот же позывной, проведенные на одном и том же диапазоне.
т.е. имеется ввиду, что если первая не подтвердится, то зачтётся вторая?
В общем такой вариант не вызывает возражений, т.к. соответствует устоявшимся нормам мирового контестинга. Непомню где, но читал, что организаторы крупных международных соревнований рекомендуют учасникам, не удалять из своего лога повторные связи. Но в последнюю редакцию правил был введён п. 5.15. Теперь повторные связи на УКВ проводить нельзя. Я спрашивал у автора, он говорит, что эта мера вызвана большим числом злоупотреблений, связанных с приписками или ещё чем-то.
На мой взгляд эта мера мало повлияет на нарушителей, которые всё равно найдут возможность приписать. А вот при реальной работе это проблем придаст, например. Проводим QSO один из участников не уверен, что правильно всё принял, и вот условия прохождения улучшились, он принимать стал уверенно, нормальный человек (так принято во всех контестах) позовёт ещё раз и попросит ещё раз провести QSO, но его корреспондент основываясь правилами по радиоспорту скажет ему НЕТ! Хорошо если в телефоне, как-то ещё договорятся, а в телеграфе даже опытным операторам трудно будет понять друг-друга, один вызывает - ему в ответ QSO B4!
В общем лишняя суета и непонятки. Особенно это может оттолкнуть начинающих.
Почти таже песня с п. 5.23 за превышение превышение количества пропущенных и поторно переданных контрольных номеров более 5%.

На мой взгляд, многие нарушения правил можно пресечь введением требования звукозаписи, как на КВ.
На мой пост налепили минусов, не знаю почему.
Да, я предложил требовать запись с ТОР-3, ну может ТОР-5, большее судьи физически прослушать не смогут. Да согласен, что лидеры правил не нурашуют, может за редким исключением, которые мне лично не известны. Это известные люди и их все знают и им доверяют.
Нарушители пока в первые строчки не попадают, и если ввести требование аудиозаписи, то и те кто на 20-тых строчках, задумаются, если хотим быть чемпионами - нужна запись, а если запись пишется, значит и нарушать нельзя. Моя такая теория. Проверенная на себе на КВ.
Кстати, на КВ несколько лет (7-8) не требовали запись, начали нарушать блокировку, третий год уже как ввели обратно, нарушений нет.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2012, 21:12:31 от UA7C »
Николай

Оффлайн RA9FDR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +115/-37
Как видим в УКВ только общий зачёт. При предложении ввести группу PHONE, какие только отговорки здесь "не прозвучали"- мало участников, учите телеграф, лень многим строить антенны в двух поляризациях, и самый главный аргумент - ссылка на эти Правила, мол нету там УКВ-телефон. Поэтому я и предлагаю, что бы в  Правилах было всё прописано, а организаторы соревнований выберут нужную дисциплину(ы), а не дополнят своё(не прописанное в Правилах).
Вероятно вы просто не представляете за что ратуете. После введения в Правила разделения на CW и PHONE, организаторы обязаны будут проводить за эти модуляции отдельные тесты. Как это происходит на КВ.
Вы считаете что разделение на Полевой день CW и Полевой день телефоном пойдёт на пользу УКВ ?
Моё скромное мнение - нужно оставить как есть.
А вот ввести дополнительно цифру уже давно пора.

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Пункт. 5.23
Участник снимается с участия в спортивных соревнованиях :
за превышение превышение количества пропущенных и повторно переданных контрольных номеров более 5% от общего количества проведенных радиосвязей.


Считаю, что за данное нарушение нет необходимости снимать участника с зачета.
Параметр 5% не учитывает реалии развития УКВ в глухих закоулках нашей необъятной страны.
Почему 5%? А может 10%? Или 1%? ....

Чтобы не быть голословным, привожу пример из жизни.
Команда RK9MXB в майском Омском областном тесте проводит на трех диапазонах 33 QSO и выходит в лидеры.
В том числе на диапазоне 1296МГц проведено 6 QSO.
Однако оператор, при проведении последней 6-й радиосвязи ошибочно передает и записывает в лог номер не 006, а 008.
Пропущено два контрольных номера, что составляет более 6%.
В итоге команда снимается с зачета.
А дальнейшее участие в областных тестах в текущем году становиться бессмысленным.

Понятно, что за ошибки надо расплачиваться.
Но по-моему, это слишком крутое наказание за такое нарушение.

 
73! Евгений  team RT9M