Russian VHF CW Marathon 2011

[US8ZAL]

А не кажется, что запрет - попытка удержать остатки "железного занавеса"?

[RN3KK]

ксати отличная идея про чм! правда никто неоценил

[RA3AH Игорь]

Спорим-спорим,а толку нет.Всё проще простого.Открываешь DX-summit или F5LEN и под ником FT5ZH или HK0ER пишешь,что RB1YYY провёл связь с RB9ZZZ.Любой запрет можно обойти.А вот нужно ли это.Каждый должен дать себе ответ.И,действительно,разве интересно,сидя в 1 или 2F районе,даже не знать,что R1ANC провёл связь с R1FJL.(и никогда не узнаешь).А может в эфире и нет никого.Отсидеть сутки!!!И не знать-состоялись соревнования в России или нет.Зато 100% знаешь,что в Европе всё хорошо!Всё хорошо в своём регионе.   http://www.ok2kkw.com/00003016/vhf010/vhf010_en.htm    А у нас,в России,можно составить такую карту?Это не Полевой День.

[RA4FER Андрей]

А не кажется, что запрет - попытка удержать остатки "железного занавеса"?

Да  хватит уж из "пугалок" то  стрелять! Это-то здесь причем?
Из Петра прямо Карабаса Барабаса сделали.

Википедия: "Золотой ключик, или Приключения Буратино"
Хозяин кукольного театра, доктор кукольных наук синьор Карабас Барабас, вмешался и убрал Буратино со сцены. За ужином Карабас Барабас хотел ... и т.д.

[RW3XR]

Вообще-то надо убедить Европу, что нужно хотя-бы один-два раза за test повернуться антеннами на Восток.
Пусть они услышат, что здесь есть люди, и KST в этом поможет. Пример: без прохождения QSO c HA6W в мемориале (марафоне?)
73! US8ZAL

кластеры здесь ни при чем.. чтоб европейцы поворачивалась на восток надо работать в тестах.  когда будут активные корреспонденты с нормальным сетапом, то и без кластеров народ будет "оглядываться" на Восток!.. а так, две-три станции в Украине, и столько-же в досягаемой России. поэтому для них лучше 20-30 из западной европы отработать чем воздух впустую над нами греть.

[US5WE]

кластеры здесь ни при чем..  чем воздух впустую над нами греть.

Еще как причем - о себе надо заявлять. Уже несколько лет на нас все крутят, на скеды приглшают и регулярно.
Посмотрите архивы кластера и KST, правда, после этого фундаменталисты Вас в Check-Log навсегда переведут  

[ur5lx Sergey]

Я предлагал но мой пост убрали. Ввести для иностранцев две группы.
1.Те кто провел с Россией хоть одно ШСО.
2.Те кто нет.
Но дла них -иностранцев без ограничений-кластер  т.д.
Главное привлечь больше учавстников. Умней и гибче надо быть.
73!

[Peter RW3PF]

Запрещается использование чатов и кластеров для получения информации о потенциальном корреспонденте (частота, азимут антенны,

Хорошо, заходим, например, по адресу: http://dxsummit.fi/CustomFilter.aspx?customCount=50&customRange=144  и пользуемся кластером в пассивном режиме (даже отмечать свое присутствие не надо), кто-то кого-то спотит, например, работая паралельно в Макрони или для собственного удовольствия, заспочивая каждое интересное QSO. Читаем эти споты и переходим на частоту, проводим связь,  извлекая полезную информацию из кластера о позывном, частоте.

Так же и чат, корреспондентов А и B не волнует, что вы переведете в чек-лог, они открыто назначают скед друг другу . Корреспондент С, находясь в чате, просматривает информацию и,  благодаря ей, подходит на назначенную частоту и вызывает одного из засвеченных корр. А или B, ведь вероятно, что кто-то из них ему ответит... Это не скед? - Скед! По вашим условиям, кор. С тоже должен попадать под нарушителя.

Невозможно полностью исключить использование, если не прямо, то косвенно все равно будут использовать скеды.

6.10 Запрещается использование более одного передатчика в любой момент времени. Запрещается управление удаленным передатчиком

Т.е. приемником удаленным можно?! Уточняйте этот пункт, чтобы была однозначная трактовка.

[RST, RSA(при Авроре) в контрольный  не входят, но их передача обязательна при каждой связи.

Если RST(A) в контрольный номер не входит, в чем тогда обязательность передачи? На начисление очков за километр тоже не влияет...

В остальном - нормально.

1.Заходите,черпайте,используйте.Ни один из появившихся в чате не был наказан.А их было достаточно.
2.Ну если не в моготу-используйте удаленный приемник.Если это будет технически реализовано и даст преимущества,то на следующий год будет запрещено.
3.RST(A) входит в контрольный номер в Маркони и проводить в одно время различные тесты с различными номерами-это не умно.Во-вторых локатор не входит в контрольный номер практически во всех соревнованиях на УКВ(за исключением кубка 1296 и Марафона),но организаторы требуют его обязательной передачи.Это тоже как то не очень логично,но об этом надо спрашивать других организаторов.В-третьих по RST(A) определяется вид прохождения,что есть хорошее подспорье в судействе.Почему был выведен рапорт из контрольного номера?Потому что он превратился в фикцию,все передают 599.А за чем одинаковый контрольный номер?

[Peter RW3PF]

Кому без скедов не интересно или уже так трудно работать - могут просто  поддержать коллег своим участием и выслать отчет для контроля. Если тест будет востребован, то хуже от этого никому не будет.
Как говорил т.Л.И.Брежнев:"И это правильно,дорогие товарищи!"

Без скедов вполне можно обойтись...но укв это кв где развернул ант на корр-та и провел qso!!
Далеко не у всех по 8 по14 и qro...да и они кстати используют и-нет...73!

А вы поинтересуйтесь у своих земляков,как это они с одной  стрелой на диапазон,с 50 ваттами и без интернета и телефонов на чужой территории победили в чемпионате РФ на УКВ в Орле в 2010 году.Может они чего объяснят.

P.S. Так можно запретить использование логгеров, дистанционно управляемых поворотников и отчеты принимать только
заказным письмом.

Так можно и все разрешить-и скеды и толпой на одного работать ....."Свобода -это не вседозволенность,а осознанная необходимость." В ЛЮБЫХ соревнованиях есть правила и ограничения.И эти правила и ограничения должны быть продиктованы здравым смыслом и иметь цель.В Марафоне я неоднократно озвучивал и то и другое.Если они не находят понимание у маленькой части участников,то что я могу сделать?

Вот и решение всех проблем! Поменяйте с ТЛГ на ФМ и все проблемы сами сабой отпадут. Ни каких кластеров -чатов!
Да и активность БЕШЕННАЯ!!!УСПЕХОВ!
73!

Ну Вам и карты в руки.Предложите это для Украинских очных.У Вас же как всегда особый взгляд на их организацию.Я же не охоч до дешевой популярности и не путаю её с настоящей активностью.

Спор пустой.

Конечно, не будут российские укависты заявляться в мемориале Маркони - им там ничего не светит в принципе. Альтернатива - в настоящее время единственная - данный Марафон. Убеждать в чем-то Петра, мне кажется, всем известно - пустая трата времени. Поэтому, мне видится, у сторонников различных средств общения укавистов во время тестов только два варианта - либо организовать альтернативные соревнования, либо заявляться только в мемориале Маркони и тяжело вздыхать, глядя на его результаты. Есть еще третий вариант договориться с итальянцами о дополнительных наградах для наших соотечественников с нашей же спонсорской поддержкой, естественно. Однако, сомневаюсь, что итальянцам это будет интересно.

Вот тут и начинается самое интересное.Начните.Организуйте.Отсудите.Разошлите награды.Раскрутите.И если Ваш тест будет популярнее,то я сам перенесу Марафон на другое время.Или займусь другим проектом-например тестом на СВЧ.Или ЕМЕ.Начните,я Вас очень прошу.Покажите,что Вы не просто говорун,а реальный организатор.И от этого будет всем польза.Вы что думаете это мед крутить в одиночку два теста в год ? Или у меня других забот нет? Просто жаль -хорошее время бестолку пропадает,диапазоны пустуют и оживают только к ПД.Вот и реализую эти проекты.Впрочем есть идея передать их организацию и судейство какой-нибудь ФРС,которая не превратить его в убогий ЧМ тест.Если будут предложения от ФРС,то я его рассмотрю.

[Peter RW3PF]

Спор пустой.
Конечно, не будут российские укависты заявляться в мемориале Маркони - им там ничего не светит в принципе. Альтернатива - в настоящее время единственная - данный Марафон. Убеждать в чем-то Петра, мне кажется, всем известно - пустая трата времени.

Конечно спор абсолютно пустой.
Спорящих больше, чем участников соревнований.
Марафон не альтернатива - это способ убить свободное время в один их уикендов.
Причем время примазано к Мемориалу, в котором не первый год участвовали.
Он просил обсуждения - он получил ответы.  
С СРР он жЁсток и требует бесприкословного соблюдения каждой буквы Устава СРР, а  при своем судействе вместо соблюдения нормативно правовой базы соревнований - Положений, Правил и Регламентов, он по-своему и как хочет трактует формулировки пунктов и принимает, абсолютно не подтвержденные фактами, решения.
Вместо доказательств: "Мне так показалось и я как судья и как менеджер решил".

Любой выход в кластер  - нарушение условий соревнований, так как с помощью кластера можно не только назначать скеды но и получать информацию о прохождении в разных направлениях.
Но все даки юридически: Вышел в кластер - нарушил правила.
А усмотрение организаторов (судей в этом тесте нет) - это скользкое понятие, которое однозначно субъективно.

Специально для Вас повторю,что было разъяснение перед тестом,что является нарушением.Появлялись в чатах достаточно много людей.Вашу активность в кластере я признал нарушением и привел доказательства.Меня они удовлетваряют-Вас нет.Это Ваши проблемы.Все объективные замечания были мной удовлетворены.В новой редакции дан развернутый ответ на пункт 6.9. Здесь я попросил дать еще замечания по этому пункту-что не ясно?А вместо этого пошли обсуждения моей личности.Успокойтесь и не тратьте зря Вашу энергию и время.Для этого есть специальные люди-пусть работают.

А не проще ли раз в год отработать тест без чатов и прочей "чудо электроники",то есть согласно Положению данного теста?

Приезжайте в СПб и отработайте. Если проведете более 5-и связей, начну сбор средств вам на прижизненный памятник Скорее всего, и пяти не будет.

Покрутить же антенну в Черноземье, думается, вполне можно и без интернета.

Однако тем, кто заявляется в Мемориале Маркони это не подойдет принципиально - отказом от средств общения помимо УКВ-диапазонов они опускают себя еще ниже в итоговой таблице Мемориала.

Зачем памятник?Хотите поспорить?Это можно...Нам с Толей RW3PN не впервой  осваивать Ваши места.Пять связей говорите?И памятник?? А если на свои? Например мы приезжаем,делаем больше 5 связей без интернета и вы оплачиваете наши транспортные расходы,а за одно отдаете всю Вашу аппаратуру.К чему она Вам если Вы на ней работать не можете без интернета.Компьютер оставим.
Мы уже работали из KO98.Так что опыт есть.

Вообще-то надо убедить Европу, что нужно хотя-бы один-два раза за test повернуться антеннами на Восток.
Пусть они услышат, что здесь есть люди, и KST в этом поможет. Пример: без прохождения QSO c HA6W в мемориале (марафоне?)
73! US8ZAL

Европу словами не убедишь.Её можно убедить только активной работой.А если на Украине у лидеров в Маркони нет и десятка украинских станций,то кто будет на Вас поворачиваться?Начните с себя.Например сделайте параллельный тест на Украине-назовите его как хотите,главное,чтобы номера и время совпадали и будем работать.Организуем обмен отчетами.В чем проблема то? Или болтать не камешки ворочать?

[US8ZAL]

Спасибо за понимание, Петр!
Обязательно буду инициировать создание украинского CW contest - благо первые выходные декабря вроде свободны. По примеру OPEN MS Contest (авторы UT5UUV и UY0UP).

Есть неоторые наметки (пункты положения) для другого contest, может они пригодятся:
... перед началом соревнований удалить компьютеры, телефонные аппараты от рабочего места оператора более, чем на 100м, рекомендуется отключить все линии проводной связи...
... за CW, SSB, AM и FM QSO начисляется 1 очко за 1км, очки за QSO через репитер удваиваются, а через эхолинк утраиваются...

73! ZAL

[RK1AA]

вы оплачиваете наши транспортные расходы,а за одно отдаете всю Вашу аппаратуру.

Сам заработай.

[Peter RW3PF]

Спасибо за понимание, Петр!
Обязательно буду инициировать создание украинского CW contest - благо первые выходные декабря вроде свободны. По примеру OPEN MS Contest (авторы UT5UUV и UY0UP).

Есть неоторые наметки (пункты положения) для другого contest, может они пригодятся:
... перед началом соревнований удалить компьютеры, телефонные аппараты от рабочего места оператора более, чем на 100м, рекомендуется отключить все линии проводной связи...
... за CW, SSB, AM и FM QSO начисляется 1 очко за 1км, очки за QSO через репитер удваиваются, а через эхолинк утраиваются...

73! ZAL

Cпасибо большое за наметки.Ну и в порядке обмена примите и мои: в следующий раз когда будете на компьютере составлять отчет сделайте пожалуйста так,чтобы в нем были ваши переданные номера.А то ведь я Вас в чек лог отправил за чаты,но это первое что под руку подвернулось.А все связи с Вами были у Ваших корреспондентов удалены-поскольку нет в отчете переданных номеров. Так что может вместо того чтобы в чатах сидеть,таки освоите порядок составления отчетов?

[Peter RW3PF]

вы оплачиваете наши транспортные расходы,а за одно отдаете всю Вашу аппаратуру.

Сам заработай.

Тогда оставьте свои советы для собственного употребления.И учитесь работать на УКВ.

[RK1AA]

И учитесь работать на УКВ.

А вы уже умеете?