Автор Тема: УКВ соревнования и UBN файлы.  (Прочитано 2293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3PF Пётр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +283/-415
УКВ соревнования и UBN файлы.
« : 08 Июнь 2009, 19:50:50 »
0
Привет народ!
Хочу обратиться за разъяснением к знатокам.Очень хотелось бы получить ответ на эту тему от RA3AQ и других членов УКВ комитета.
Дело вот в чем.16мая прошел минитест Тульской области на УКВ.После судества была вывешена таблица с результатами.Коллектив RK3PWJ в составе которой я участвовал в минитесте запросила в судейской коллегии UBN файл для проверок своих ошибок и анализа тактических промахов.Но вместо UBN файла содержащего все отсуженные отчеты прислали только наш отсуженный отчет и в категорической форме отказали в UBN. По своему файлу определить ошибки не возможно-сравнивать то не с чем.Отсюда вопрос-есть ли такое правило высылки UBN по требованию участника и что вы думаете по этому поводу?Собственно вся информация здесь http://www.r3p.ru/ru/test?type=vhf_result_2009
Заранее благодарен.От вашего ответа зависит принятие решения о нашем дальнейшем участии в этих соревнованиях.
Петр RW3PF
-------
Skype: antonovrw3pf

Оффлайн RM3P

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +29/-14
    • UA1DZ VHF CUP
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #1 : 08 Июнь 2009, 21:16:08 »
0
Хочу уточнить, что выслан ТОЛЬКО файл отчета, без указания конкретного места ошибок, а с указанием, например, "неподтв.(ошибки отчета)", согласитесь, что это в лучшем случае отмазка, но не оф. ответ. Т.к. не указано, что именно не подтверждено! Как в детской головоломке - "догадайся сам". Сравните с UBN ЛЮБЫХ соревнований - небо и земля!


P.S. Вложил для примера мой UBN (не скрою, одна ошибка была внесена преднамеренно...., прошу прощения у публики! Подробности в личку!)
Алексей UA3PNO
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 21:26:23 от UA3PNO »
Алексей RM3P
http://www.ua1dz.net - оф.сайт УКВ-соревнований памяти Г.А.Румянцева UA1DZ VHF CUP

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +20/-14
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #2 : 08 Июнь 2009, 21:41:45 »
0
И чего только не прочитаешь на этих страницах.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RW3PF Пётр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +283/-415
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #3 : 08 Июнь 2009, 22:07:31 »
0
Детский сад!
Это точно.Команда RW3PX в составе RW3PX,UA3PPP,UA3PF организует от имени РО Тульской области соревнования.Их судит.В них побеждает.А когда у них просят показать ЛОГи(это нормальная практика для международных и российских тестов) отвечает так:"..об этом не может быть речи","...жену свою проверяй","получите только свой файл"," не покажем,так как узнаете нашу тактику" ну и конечно полный комплект обычных хамских личностных высказываний от UA3PC.
Но это все лирика и в последнее время она меня ни сколько не удивляет.Меня интересует другое-как радиолюбители УКВисты относятся к подобному способу судейства УКВ соревнований?Как на это отреагирует УКВ комитет СРР-соревнования забиты в план РО?Как это согласуется с практикой честного судейства ? Логи за RussianDX,WW,WPX и огромного количества других соревнований более высокого уровня лежат для свободного доступа годами.И эту практику поддерживает IARU.Ну так как относиться к этому судейству? Все нормально-так и должно быть?
Петр RW3PF
-------
Skype: antonovrw3pf

Оффлайн UA3PC Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +78/-79
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #4 : 08 Июнь 2009, 22:57:59 »
0
Петр.За свои слова придется ответить!
С уважением ,
Валерий,UA3PC

Оффлайн RW3PF Пётр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +283/-415
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #5 : 08 Июнь 2009, 23:10:56 »
0
Петр.За свои слова придется ответить!
Всегда готов!
Петр RW3PF
-------
Skype: antonovrw3pf

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1494
  • Репутация: +183/-169
  • FD - The contest
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #6 : 08 Июнь 2009, 23:25:32 »
0
Меня интересует другое-как радиолюбители УКВисты относятся к подобному способу судейства УКВ соревнований?

Если текущими "правилами радиоспорта" не запрещается выкладывать все проверенные отчеты, то почему бы нет, если судейство прозрачное скрывать должно быть нечего!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5lx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +47/-9
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #7 : 09 Июнь 2009, 07:20:03 »
0
Ребята давайте жить дружно!
Убавте ПАР.....Уважайте друг друга.
Лишний раз доказали что ети 5 минут ТУРЫ-СВЯЗЬ очко ни кому пользы
не дают. Нужны полноценные ТЕСТЫ два-три май-июль
сентябрь- ноябрь.
73!Сергей.UR5LX

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +20/-14
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #8 : 09 Июнь 2009, 08:22:46 »
0

Всегда готов!

     Петр. Похоже, к областным соревнованиям Ваша команда была готова хуже других. Я понимаю, что признавать это обидно, особенно после того, как Вы громогласно предрекли ей победу. Но устраивать цветную революцию ???  Это не радиолюбительство.

     Интересно, а в прошлом году у Вас тоже были претензии к судейству?

     Опуская всех рядом стоящих можно, конечно, выделиться, но невозможно стать лучшим.
 
     От имени политеховского коллектива выражаю благодарность ребятам за подготовку и проведение соревнований. С каждым годом они становятся интереснее и вовлекают больше молодежи в наше движение, а это главное.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 536
  • Репутация: +164/-140
    • RIC
  • QRA: LO53cf
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #9 : 09 Июнь 2009, 08:33:01 »
0
Нужны полноценные ТЕСТЫ два-три май-июль
Областные соревнования всегда были, есть и будут.
73! Андрей RW4HRE LO53cf

RN9RQ

  • Гость
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #10 : 09 Июнь 2009, 09:36:30 »
0
Не вдаваясь в личности, UBN должны быть, иначе грош цена такому судейсту.
посмотрите на  результаты тестов прошлого года. особенно ЧФО, вообще все открыто и в одном файле, все прекрасно видно кто и где пролетел. Нас тогда очень сильно порезали, но к кому претензии тогда?

Оффлайн rw3pn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +14/-15
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #11 : 09 Июнь 2009, 11:10:46 »
0

Всегда готов!

     Петр. Похоже, к областным соревнованиям Ваша команда была готова хуже других. Я понимаю, что признавать это обидно, особенно после того, как Вы громогласно предрекли ей победу. Но устраивать цветную революцию ???  Это не радиолюбительство.

     Интересно, а в прошлом году у Вас тоже были претензии к судейству?

     Опуская всех рядом стоящих можно, конечно, выделиться, но невозможно стать лучшим.
 
     От имени политеховского коллектива выражаю благодарность ребятам за подготовку и проведение соревнований. С каждым годом они становятся интереснее и вовлекают больше молодежи в наше движение, а это главное.

Так претензий к лидерам и нет.Команда RW3PX сильная-нет спора.Но весь сыр-бор идет из-за того,что от судейской коллегии не невозможно допроситься логи участников для анализа ошибок.Что тут криминального? Или все же ... :-) 

Оффлайн RW3PX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +11/-5
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #12 : 09 Июнь 2009, 12:05:11 »
0
To:RN9RQ-Роман и другие,у кого память девячья,  вы вспомните как здесь на сайте "мурызжили"-отчёт RA3AQ в прошлом году.Вы спросите у Димы - ему это было приятно?И в финале он всё-же не выдержал и .... все "поджали хвост"-типа извинились.Считаю,что выкладывание всех фалов,для всеобщего обсуждения есть практика порочная.Личные файлы по запросу - дело другое и то по протесту,а не автоматом на "этапе протестов",или после утверждения результатов.Конечно высылать каждому дело "гиблое" и проще (но не лучше) разместить всё одним "огулом" на просторах ин-та.Типа "ройтесь сами в грязном белье" нас,т.е.суд.коллегии, это уже не касается.А кто-нибудь подумал(не говорю о том что спросил)  участникам это нравится?   А??? Это как всегда в жизни-проще и лучше не одно и тоже.И вообще вопрос должен стоять так...УЧАВСТВУЕШЬ В СОРЕВНОВАНИЯХ-ЗНАЧИТ АВТОМАТОМ ВЫРАЖАЕШЬ СВОЁ ДОВЕРИЕ СУДЬЯМ! ТОЛЬКО ТАК И НИ ИНАЧЕ.
RW3PX-Юрий.

Оффлайн RW3PX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +11/-5
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #13 : 09 Июнь 2009, 12:34:40 »
0
И ещё.
UA3PNO сам написал,что одну ошибку он сделал СПЕЦИАЛЬНО,это что-бы потом нас "прижать"-мол вот как вы судете. ВО КАК!!!
И подобных "уловок" к у этой банды-RW3PF,RW3PN,UA3PNO великое множество(пишу из своего личного опыта).Так,что друзья подумайте и не раз, прежде чем их поддерживать.Потому как,кого они выберут в качестве  "следующей жертвы" не знает даже Бог.Это могу быть я,а может быть и Вы(при каком-либо стечении обстоятельств)!!!!
Вы даже и не представляете,как мы здесь(в Тульской обл.) "весело живём".
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2009, 12:39:31 от RW3PX »
RW3PX-Юрий.

Оффлайн RW3PF Пётр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +283/-415
Re: УКВ соревнования и UBN файлы.
« Ответ #14 : 09 Июнь 2009, 12:44:08 »
0
To:RN9RQ-Роман и другие,у кого память девячья,  вы вспомните как здесь на сайте "мурызжили"-отчёт RA3AQ в прошлом году.Вы спросите у Димы - ему это было приятно?И в финале он всё-же не выдержал и .... все "поджали хвост"-типа извинились.Считаю,что выкладывание всех фалов,для всеобщего обсуждения есть практика порочная.Личные файлы по запросу - дело другое и то по протесту,а не автоматом на "этапе протестов",или после утверждения результатов.Конечно высылать каждому дело "гиблое" и проще (но не лучше) разместить всё одним "огулом" на просторах ин-та.Типа "ройтесь сами в грязном белье" нас,т.е.суд.коллегии, это уже не касается.А кто-нибудь подумал(не говорю о том что спросил)  участникам это нравится?   А??? Это как всегда в жизни-проще и лучше не одно и тоже.И вообще вопрос должен стоять так...УЧАВСТВУЕШЬ В СОРЕВНОВАНИЯХ-ЗНАЧИТ АВТОМАТОМ ВЫРАЖАЕШЬ СВОЁ ДОВЕРИЕ СУДЬЯМ! ТОЛЬКО ТАК И НИ ИНАЧЕ.
Речь о недоверии судьям не шла ни в каком аспекте.Сразу после теста я сказал,что у RW3PX шансы выше.По этому для того,чтобы дальше планировать выступление был запрошен свой UBN файл и ЛОГи участников.Заметте после окончания судейства.Нужно было посмотреть в какой моде и в какие станции мы прохлопали.Но получив категорический отказ в грубой форме , я честно говоря слегка озадачился.Дело не стоит выеденого яйца!Почти все соревнования используют подобную практику.По началу подумал что просто ребята не поняли сути и попытался объяснить.В ответ посыпались оскорбления.Я еще больше удивился и связался с судьей республиканской категории для консультации.Ответ был однозначен-"если в тесте участвуют судьи,то они должны идти в чек лог или во всяком  случае предъявить ЛОГи для свободного доступа.Только так и не иначе.!" Я проверился и задал вопрос другому судье с  высокой категорией-ответ тот же.
Потом некоторые даже не знают ,что ЛОГи за тест принадлежат учатнику только до момента отправки судьям и с этого момента переходят в их полное распоряжение.IARU проводит линию "честной игры " и выкладывание логов стало обычной практикой нормальных тестов.Не понятно откуда тогда "грязное белье"? Есть обычные логи,с ошибками или без.Что в них такого секретного? Я этого не пойму!Почему вместо того,чтобы адекватно отреагировать на просьбу судейская бригада-участица теста и его победитель спровоцировала скандал? Ну не хотят вешать для всех-одному то можно было пристать? Ну не хотите мне-прислали бы UA3PNO ,который первый запросил файлы и сразу нарвался на оскорбления в адрес жены?
Вы чего это а? Ведь я писал на сайте ТОРК-что лучше порешать здесь и не выносить на всеобщее обозрение внутренние проблемы.Не захотели."Грязное белье " может появиться только при "соответствующем судействе".Если бы ЛОГи были предоставлены,то вопрос о качестве судейства не вставал бы.Но удивительное яростное упорство судей в этом вопросе навевает различные мысли.
Ну а последнее утверждение ,что "УЧАВСТВУЕШЬ В СОРЕВНОВАНИЯХ-ЗНАЧИТ АВТОМАТОМ ВЫРАЖАЕШЬ СВОЁ ДОВЕРИЕ СУДЬЯМ! ТОЛЬКО ТАК И НИ ИНАЧЕ" даже не поддается коментариям.А за чем тогда время под протесты? Зачем утверждение протокола и оценка судейской бригаде за работу? Я всегда доверяю судьям,но до того момента как они не дадут мне повода усомниться в их объективности.И результат тут абсолютно не причем.Впрочем как я понимаю файлов судейская бригада-участица теста и его победитель не предоставит.А значит RK3PWJ не будет работать в этом тесте ,ну а еще 7 станций г.Ефремова активно работающих в настоящее время на УКВ ,сделают выводы самостоятельно.Я надеялся ,что длительное противостояние клуба Ефир и ТОРК в этом году сойдет на нет и начнется плодотворное сотрудничество.Но видимо говорить об этом преждевременно.
Петр RW3PF
-------
Skype: antonovrw3pf