Антенна IOio с кросс-поляризацией

[RC3UE]

Хочу попробовать сделать эту антенну для работы с LEO FM спутниками.
Вернее - две антенны. На 145 и 435 МГц.
Есть пара непонятных моментов:
1. чем можно заменить кабель RG62 (93 Ом) в согласующем трансформаторе?
2. какое расстояние сделать между антеннами? Автор его, к сожалению, не указал.

[RA9QAW Alexandr]

Хочу попробовать сделать эту антенну для работы с LEO FM спутниками.

У Вас есть опыт работы на спутниках со стационарных антенн?

PS. Имею небольшой опыт. Почему спрашиваю?  Потому, что самые лучшие связи удаются на дальних витках. По-этому на 144 использовал классическую антенну 9эл, на 432 тоже 4 метровую с повороткой.
Делайте 2 антенны по 3 метра на разные диапазоны и получите хорошие результаты.
Я делал 2 кросс Моксона на 144 и 432 и результат получил сильно отрицательный.

АОТ. Для кросс использовал кабель 75 Ом

[RC3UE]

У Вас есть опыт работы на спутниках со стационарных антенн?

Да, малюсенький опыт имеется. Как имеются и пара стационарных антенн с повороткой, но без элевации  на крыше 5-этажки.
НО! Этот вариант работы мне не интересен. И собственно результаты (интересные QSO) по сути, "вторичны".
А интересен вариант работы со спутниками из очень неудобного места. А именно - из гаража на берегу реки, где с одной стороны "лес", с другой - гора, на 12м. выше.
Вот и получается, что в секторе с северо-востока по юг "горизонт" упирается в землю, а с северо-запада по юг - в деревья.
Кроме того, вероятно из-за сложного рельефа, место установки антенны получилось неудачное, т.к. пробовал принимать спутники "с руки" - результат показался даже лучшим, нежели на ту же ант. с мачты (5,5м).
Но мачту, кроме как там, где она сейчас, просто некуда установить..

Вообщем, пытаюсь заняться "летними стационарно-полевыми экспериментами-развлечениями".
Азимутальную поворотку там сделаю, элевацию, надеюсь, тоже осилить. Попробую прикрутить её к Орбитрону.
Но это пока всё в планах..

Работая "с рук", заметил ещё один момент - угол элевации на приём влияет не очень сильно, а вот если ант. повернуть немного влево по поляризации, уровень сигнала заметно возрастает.
Причём, именно влево и немного (град. 30). Если развернуть вертикально, или с теми же 30 град., но вправо - приём может пропасть совсем.
Вот и ищу варианты "мелких" антенн с кросс-поляризацией..

Для кросс использовал кабель 75 Ом

По причине того, что не было 93 Ом ?

[RC3UE]

А это, случаем, не то что мне нужно, чтобы не искать 93 Ом кабель?

[Sergi]

Можно из двух тонких РК-50 (RG58) сделать 100 Ом линию, тоже нормально будет. (оплетки соединяются вместе и никуда, жилы используются для подключения в начале и конце трансформатора).
Запорный дроссель или 1/4 чулок на основной кабель возле точек подключения желателен.

Можно попробовать из куска какого-то РК-75 выдернуть жилу и вставить более тонкую проволочку (рассчитать нужный диаметр на 93, а лучше сразу 100 Ом).


Расстояние между антеннами разных диапазонов не критично, обычно выбирается из соображений не меньше минимального "стекового" для более высокочастотной антенны.
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm
См. заголовок: Antennas for Different Bands... the Principle


Такие антенны можно поставить под углом градусов 15-20 от горизонта и только крутить по азимуту руками или любым простейшим поворотным.

А это, случаем, не то что мне нужно

Это для антенн с 50 Ом разрезным.
В "ИО-антенне" по-моему 100 Ом моксоны, включеные параллельно через тот 93 Ом кабель. У иностранцев просто нет РК100, ближайший 93 Омный RG62.

[Михалыч]

Вот и ищу варианты "мелких" антенн с кросс-поляризацией..

кросс-поляризация, это немного другое...   здесь фазосдвигающая (90°) линия, "закручиывет" горизонтальную и вертикальную поляризации, в круговую (L или R зависит от варианта подключения), круговая для LEO sat, предпочтительна, что бы компенсировать замирания сигнала (qsb), наши amsatы не имеют стабилизации, посему кувыркаются в космосе как хотят, вместе со своими антеннами, и поляризацией.

[RC3UE]

Это для антенн с 50 Ом разрезным.
В "ИО-антенне" по-моему 100 Ом моксоны, включеные параллельно через тот 93 Ом кабель. У иностранцев просто нет РК100, ближайший 93 Омный RG62.

Гм.. Да вроде как 50-Ом они. И уж точно не моксоны. Фактически, обычные двухэлементные Яги с "лежачим" ПВ. (см. ioio_435.maa).
Кстати.. Попробовал в мамане тупо удалить рефлектор и.. Вот тут и получилось, но не 100, а ~190 Ом.
И отсюда мне совершенно не понятно, как работает авторское согласование..
По его варианту получается, что антенны действительно 100-Омные.. 

кросс-поляризация, это немного другое...

Про это я в курсе. Но народ юзает, чтобы и мне не повторить.

[ua4fkd Сергей]

Расстояние между антеннами разных диапазонов не критично, обычно выбирается из соображений не меньше минимального "стекового" для более высокочастотной антенны.

а как же разрекламированные ?
https://antennas-amplifiers.com/product/dual-band-2m-70cm-antenna/two-connector-dual-band/2m-70cm-dual-band-antenna-two-connectors-2m70dx37-2conn/

[RC3UE]

По его варианту получается, что антенны действительно 100-Омные.

А вот если в UHF ioio подвинуть вперёд вибратор где-то на 20мм., то получим действительно ~100 Ом..
Но это в теории. Возможно, на практике, с учётом КУ траверсы и "соплей" клея, ант. действительно приближается к 100 Ом.
Хотя.. В тех "точках", где находится диэлектрик, его влияние должно быть ну просто мизерным.
Одни непонятки..

P.S. Кстати.. 50 Ом в mmana у меня получилось после оптимизации. Когда рефлектор "приблизился" к вибратору на 44 мм., вместо 51мм. "авторских".
С авторскими размерами mmana даёт где-то 65 Ом.

Расстояние между антеннами разных диапазонов не критично, обычно выбирается из соображений не меньше минимального "стекового" для более высокочастотной антенны.

а как же разрекламированные ?
https://antennas-amplifiers.com/product/dual-band-2m-70cm-antenna/two-connector-dual-band/2m-70cm-dual-band-antenna-two-connectors-2m70dx37-2conn/

Так это ж на одной траверсе. Мой вопрос был про две антенны на разных траверсах.
Вот про эту.

[ua4fkd Сергей]

здалось тебе переводить провод или трубки на квадраты,если уж захотел круговую-
рассмотри лучше вариант от итальянца почитать тут  много полезного  с фотографиями
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/

[RC3UE]

здалось тебе переводить провод или трубки на квадраты

Нуууу.. У меня с младых ногтей есть такой "бзик" - преклонение перед яги и "замкнутыми" вибраторами(ПВ в частности)
А "турникет".. Собственно, те же самые, только в профиль. Да, соглашусь, что в исполнении заметно проще.
Но мы ж не ищем лёгких путей!
Кстати..

тут  много полезного  с фотографиями
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/

- "моя" ант. отсюда - http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/ea3nj/ea3nj.htm
Ничего не напоминает?

P.S. Вообщем, будем попробовать. Но с другим  согласующим - этим, или этим.

[Sergi]

Попробовал в мамане тупо удалить рефлектор и.. Вот тут и получилось, но не 100, а ~190 Ом.

Поставил входное 100 Ом и запустил авто-оптимизацию, выдало за пару секунд 99 Ом. Прилагаю новый файл.

И отсюда мне совершенно не понятно, как работает авторское согласование..

Наверно как обычно, антенна из до-программно-расчетных времен, предполагали 100 Ом, под это сделали СУ из ближайшего-доступного там 93 Ом кабеля.
Потом гнули-подгоняли по факту с учетом всех погрешностей исполнения, получили какой-то конечный размер...

Советую на 100 Ом сделать, так больше полоса (= лучше дуракоустойчивость антенны), а усиление меньше чем на пол дБ разница.

Схема СУ для 100 Ом: http://ra6foo.qrz.ru/circle/circle1.gif
Можно сделать и 3эл - усиление побольше, F/B - значительно.

[UA4FQH]

 RC3UE, предлагаю такой вариант, немного усилий и будет ОК.
Антенны короткие 144    3,4м,   на 430    4,4м.
Хорошо работают, затраченный материал и время не уйдёт в пропасть.

[RC3UE]

Убив два выходных, осилил эту "чудо-антенну".
Сделал вариант 50 Ом, согласующее вот это (простое и хорошо вписывается в конструктив).

Схема СУ для 100 Ом: http://ra6foo.qrz.ru/circle/circle1.gif

Я видел этот вариант, но он в данный конструктив не вписывается.

Вообщем, "что-то получилось" . Но.. Без "НО", как обычно не бывает..
Антенна получилась более узкополосная и самое главное - промахнулся вниз по частоте.. См. фото.
Ну и результат, увы, не порадовал. Но, полагаю, что дело не в этой промашке, а всё же в очень тяжёлом рельефе - горизонт выше на 12м..
С земли (с рук) слушал TEVEL-7 (не очень удачная орбита досталась, но всё же) - услышал только едва заметные признаки сигнала.
Переключился на "гаражно-стационарную" (та, которая RA6FOO, двухдиапазанная 3+3, на мачте ок. 3,5м) - хоть и слабенько, но услышал.

Попробую сдвинуть резонанс повыше. Пока думаю, как это сделать без полной пересборки антенны..
Рефлекторы укоротить не проблема, а вот как аккуратно рамки обрезать, пока не соображу..

P.S.

RC3UE, предлагаю такой вариант, немного усилий и будет ОК.
Антенны короткие 144    3,4м,   на 430    4,4м.
Хорошо работают, затраченный материал и время не уйдёт в пропасть.

Олег, я ничего не имею против насчёт этих антенн, но это "не мой случАй"

.. интересен вариант работы со спутниками из очень неудобного места. А именно - из гаража на берегу реки.
..Вообщем, пытаюсь заняться "летними стационарно-полевыми экспериментами-развлечениями".

И судя по проведённым экспериментам, успешной работы оттуда ожидать не приходится. Яма, однако..
Ну ещё месяц-другой поразвлекаюсь и закрою сей проект ввиду отстутствия перспектив.

[Михалыч]

ничего не имею против насчёт этих антенн, но это "не мой случАй"

Александр, приобретите (неважно каким путём) Mercedes-Maybach Pullman, неизбежно удлините и расширьте свой гараж на берегу реки, и вариант, предложенный Олегом UA4FQH, будет в самый раз ! ;-)))