Автор Тема: Есть у кого-нибудь свободный спутник? Хочу запустить! Это не шутка!...  (Прочитано 17500 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Здравствуйте, уважаемые коллеги по хобби.

В прошлые выходные прошел Кубок Гагарина. Отдельным номером программы засчитывались связи через ИСЗ. Я работал позывным RT3F из Звездного городка. ГРУСТНО! Десяток одних и тех же позывных на каждом витке. Все это навело на очень грустные размышления.

Что мы имеем на сегодняшний день? Кроме никому не нужных бортов, на которых кроме пищалок-маяков ничего нет, для радиолюбителей остались два низколета с нормальными транспондерами и полудохлый АО-7.

В то же время идет массовый запуск "Космических кубиков", которые используют радиолюбительские частоты, но никакого отношения к радиолюбительству не имеют. 26 февраля NASA выбрало 24 проекта малых спутников в рамках четвертого раунда программы "Инициатива по запуску кубсатов", которые будут выводить на орбиту в качестве дополнительных полезных нагрузок к основным аппаратам в 2014-2016.

Почитайте "Новости космонавтики" апрель 2013. Особенно мне понравилось описание одного из проектов. Не могу лишить себя удовольствия полностью процитировав. Итак:

"Третий проект - передовой образец межпланетного КА класса "нано" INSPIRE (Interplanetary NanoSpacecraft  PathFinder In Relevant Environment) для изучения геофизики и планетологии дальнего космоса,  предназначенный для летной демонстрации связи, навигации, функциональности и способности нести полезную нагрузку на паре тройных кубсатов"

ПОЛНЫЙ БРЕД! И ни одного действительно полезного для радиолюбителей спутника.

С тоской вспоминаю как лет двадцать назад можно было через Оскары делать DXCC, а народу было как на 20-ке при хорошем прохождении.
КОРОЧЕ:

Есть теоретическая возможность очень близкая к практической - запустить несколько транспондеров практически бесплатно. До этого есть возможность проверки в климатической камере с полной имитацией космического пространства. Запускать можно дополнительной ПН, либо балластом, например, на разгонные блоки, которые потом уводятся на парковочную орбиту.

Коллеги начнут возражать: "А радиационная стойкость? а температурные режимы" а... и т.д." Нужен доступ к специальной схемотехните...
Совершенно согласен. Но транспондер можно и на китайской рассыпухе сделать (утрирую). Пусть он проживет пару месяцев. Ничего страшного. Мы каждый месяц будем новый запускать.

У кого есть свободный спутник? Хочу его запустить. Пишите сюда и в личку!

73! RK3BX Виктор
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Онлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +284/-38
  • QRA: kn87sc
Цитировать
У кого есть свободный спутник? Хочу его запустить. Пишите сюда и в личку!
Добрый вечер!
Интересное предложение :). Каковы габариты спутника и масса ?
73! Андрей

Оффлайн RA2FCD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +48/-50
  • ПРОДОЛЖАЙ ВЫЗОВЫ ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!
http://www.youtube.com/watch?v=IXAfE6CfUII

Оффлайн RW4WP Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +230/-1
  • QRA: LO66CX
У меня точно нет такого!
















































Все на УКВ

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
:) Габариты и масса - чем меньше, тем лучше!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Я работал позывным RT3F из Звездного городка.
а я по ошибке как RK3F принял и записал... слышно вас было что-то не очень -(
и на VO-52 и на FO-29.

Кроме никому не нужных бортов, на которых кроме пищалок-маяков ничего нет, для радиолюбителей остались два низколета с нормальными транспондерами и полудохлый АО-7.
еще SO-50 есть в чм. народу хватет, даже прям сейчас была орбита- отработали чётко, без давки и перекрикивания друг друга.
так что пока в активе 4 борта, если считать "полудохлый" АО-7.

http://www.youtube.com/watch?v=IXAfE6CfUII
да, идея ретранслятора на китайских чипах от Baofeng UV5R уже обсуждалась однажды в кулуарах, после известной темы.
но это только один канал. как в SO-50.
еще компактный дуплексёр нужен.

где то видел сообщение про голандский транспондер в 500 мВт, но не могу найти с ходу. вроде как такой резервным отправили на VO-52 и ровно через него мы сейчас и проводим связи.

жаль, что погиб сайт амсат.ком, там было по весу аппаратов. реальные ретрансляторы, которые нормально слышно имеют мощность в пару Вт и вес под 150 кг.
сможете такой запустить?

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Когда я говорил о золотом веке, я имел в виду (если не ошибаюсь) OSCAR-13, который ходил по очень вытянутой орбите что-то типа 300 км в перигее и 10000 км в апогее (типа наших старых Молний). Быстренько пролетал перигей, потом выстреливал вверх, включал ретрансляторы и зависал часов на пять-шесть. А пятно радипокрытия было на полпланеты.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Когда я говорил о золотом веке, я имел в виду (если не ошибаюсь) OSCAR-13, который ходил по очень вытянутой орбите что-то типа 300 км в перигее и 10000 км в апогее (типа наших старых Молний). Быстренько пролетал перигей, потом выстреливал вверх, включал ретрансляторы и зависал часов на пять-шесть. А пятно радипокрытия было на полпланеты.
эти времена я не застал, увы. начинал с SO-50 в 2006, слышал только RS-15 на dragon-ss-485 в свое время.
да, покрытие было хорошее, за счёт эллиптической орбиты.
ну, так сейчас речь не идёт про такую орбиту?
тем более, что даже хорошо защищённые и специально разработанные целым коллективом аппараты- не живут там более 5-6 лет.

вот, видимо видео про тот транспондер PE1RAH, о котором говорили мне еще при обсуждении в той теме, про студенческий спутник, на которую я давал ссылку выше.

http://youtu.be/5j60SJroodg

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
150 кило не потянем. Надо думать о чем-то типа 0.5-1 Вт по интегральной мощности и 0.8-2 Кг по весу. Самое простецкое - напрашивается приемник прямого преобразования попа к попе с "передатчиком прямого преобразования". Прием на 144, передача на 430, ширина транспондера 50-100 кГц. Транспондер линейный. По блок схеме слева направо:
Приемная антенна -> ВЧ БПФ 144 -> МШУ -> cмеситель с гетеродином на 144 МГц -> НЧ IQ -> Линейный УНЧ с АРУ -> НЧ ФНЧ с частотой среза 50 кГц (Может ДСП фильтр) -> Смеситель с гетеродином 430 МГц -> PA -> ВЧ БПФ 430 МГц -> Передающая антенна.

Это без всяких сервисов блока управления и телеметрии, диспетчера питания и т.д.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Я в одном из предыдущих постов упоминал парковочные орбиты. При выводе геостационаров, их сначала вместе с разгонным блоком выпуливают на геопереходную орбиту.  это 200 км в перигее и 35000 км в апоге, после чего в нужный момент разгонный блок дает импульс КА и переводит его на геостационарную орбиту, а сам либо топится в океане (если хватит топлива, чтобы свети его), либо на остатках топлива спускается на парковочную орбиту. Это между 10000 и 30000 км. Пусть спецы меня поправят. Разгонный блок там живет неделю-две, пока не сядет аккумулятор, так как своих СБ у него нет. Если на разгонный блок прилепить транспондер, он тоже будет жить пару недель, если будет использовать только ресурсы разгонника. Если прилепить хотя бы маленькую СБ, будет жить пару-тройку месяцев, если сделан на элементах общего назначения, или чуть подольше, если на милитаристских компонентах.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Есть теоретическая возможность очень близкая к практической - запустить несколько транспондеров практически бесплатно. До этого есть возможность проверки в климатической камере с полной имитацией космического пространства. Запускать можно дополнительной ПН, либо балластом, например, на разгонные блоки, которые потом уводятся на парковочную орбиту.

Виктор, давайте определимся точнее с:
-максимальный вес
-параметры возможной орбиты

после этого можно будет говорить более предметно и/или покупать/заказывать/разрабатывать транспондер.

ибо запускать очередной "чемодан без ручки", по типу DO-64,  который толком и не слышит никто, да еще и на орбиту в 150км высотой, с покрытием в 500км туда-сюда - смысла нет.

Десяток одних и тех же позывных на каждом витке.
а вот на этот счёт есть следующие соображения.

сложилась несколько забавная ситуация.
хороший ssb укв трансивер- штука далеко как не дешёвая.
те, у кого они есть, очень часто спутниками не интересуются. есть несколько операторов, которые пару-тройку раз в год подходят на сат "со скуки", как они мне сказали. а в основном- они занимаются наземным укв. соревнования, ДХ, свч, луна итд итп.
и одно время было очень много новичков из молодёжи, которые ну никак себе не могут купить icom910. не по карману он им.
в результате- был просто бешенный бум и ежедневная свалка на АО-51 тогда еще работавшем, такая же свалка на SO-50, когда 51й выключали/переключали в режимы всяких экзотических диапазонов.
как правило, на вооружении у таких операторов было пару китайских портативок по 100$(тогда еще). или самоделки вроде FM2007.
в сухом остатке мы имели ситуацию, когда за всю орбиту, при приблизительно 20-30 операторах из разных совершенно регионов проводилось максимум две-три связи, по принципу кто-кого задавил.

со временем- всё как то рассосалось само собой.
кто-то накопил денег и купил себе аппарат с ssb и появляется 52 и 29м, ктото наигрался и больше вообще не слышен на спутниках, кто-то послушав тогдашний бардак на 51м больше спутниками не интересуется.

исходя из этого печального опыта, хочется резюмировать следущее:

прежде чем запускать, неплохо бы понять, что нам нужно?

1) хорошие любительские борта летают по орбитам порядка 1200-1500 км высотой. тогда зона покрытия более- менее. с камчатки можно звать Москву и обратно.

2) у ретранслятора должна быть хорошая чувствительность. чтобы с земли хватало антенны типа GP или J чтобы передавать в аплинке и 50 Вт.

3) выходная мощность не должна быть "микрописечной". в идеале, ретранслятор должен быть слышен на резинку в чистом поле.

4) ну и основной вопрос - какой режим?  линейный ретранслятор? чм? или по типу АО-16? АО-16 был по своему не плох.


Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
150 кило не потянем. Надо думать о чем-то типа 0.5-1 Вт по интегральной мощности и 0.8-2 Кг по весу. Самое простецкое - напрашивается приемник прямого преобразования попа к попе с "передатчиком прямого преобразования". Прием на 144, передача на 430, ширина транспондера 50-100 кГц. Транспондер линейный. По блок схеме слева направо:
Приемная антенна -> ВЧ БПФ 144 -> МШУ -> cмеситель с гетеродином на 144 МГц -> НЧ IQ -> Линейный УНЧ с АРУ -> НЧ ФНЧ с частотой среза 50 кГц (Может ДСП фильтр) -> Смеситель с гетеродином 430 МГц -> PA -> ВЧ БПФ 430 МГц -> Передающая антенна.

Это без всяких сервисов блока управления и телеметрии, диспетчера питания и т.д.
ну, вот тут напрашивается как раз схема по типу чм-приёмник на 145 и передатчик DSB на 43х, да хотя бы и используя частоты прям того же АО-16, как вариант.

Я в одном из предыдущих постов упоминал парковочные орбиты. При выводе геостационаров, их сначала вместе с разгонным блоком выпуливают на геопереходную орбиту.  это 200 км в перигее и 35000 км в апоге, после чего в нужный момент разгонный блок дает импульс КА и переводит его на геостационарную орбиту, а сам либо топится в океане (если хватит топлива, чтобы свети его), либо на остатках топлива спускается на парковочную орбиту. Это между 10000 и 30000 км. Пусть спецы меня поправят. Разгонный блок там живет неделю-две, пока не сядет аккумулятор, так как своих СБ у него нет. Если на разгонный блок прилепить транспондер, он тоже будет жить пару недель, если будет использовать только ресурсы разгонника. Если прилепить хотя бы маленькую СБ, будет жить пару-тройку месяцев, если сделан на элементах общего назначения, или чуть подольше, если на милитаристских компонентах.
а, вот как дело было. 10000км. тут возникает вопрос, будет ли 1 вт то слышно с такого расстояния хотя бы элементов на 5?

ну, и я так понимаю, далеко же не каждую неделю  производят такие запуски?

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Отвечаю по-порядку:
1. ЧМ на спутники пускать никак нельзя. Почему - могу объяснить очень подробно, если пожелаете. Если кратко - Ширина спектра, Взаимное влияние  соседних сигналов, неэффективное использование мощности ретранслятора,...
2. В связи с п.1 прием на резинку в чистом поле исключен. Хочешь SAT DXCC - строй антенны, обзаводись аппаратурой.
3. Выходная мощность, а также реальная чувствительность (транспондера) должна быть такой, чтобы на таких орбитах можно было бы работать используя старый добрый оскаровский кушкрафт 22XB+416TB мощностью 50 Вт, в идеале 10 Вт
4. ТОЛЬКО ЛИНЕЙНЫЙ ТРАНСПОНДЕР, толькол SSB и CW плюс дигимоды на их основе. Никакого ЧМ!
5. 1 Вт с 10000 на 5 элементов слышно не будет, а на 8-10 с хорошим МШУ - но проблем. см. п.2
6. Несколько раз в год пуски идут. Причем низкие полярные орбиты никто не отменял
Даешь Р-л спутники с транспондерами много и разных!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Отвечаю по-порядку:
1. ЧМ на спутники пускать никак нельзя. Почему - могу объяснить очень подробно, если пожелаете. Если кратко - Ширина спектра, Взаимное влияние  соседних сигналов, неэффективное использование мощности ретранслятора,...
2. В связи с п.1 прием на резинку в чистом поле исключен. Хочешь SAT DXCC - строй антенны, обзаводись аппаратурой.
3. Выходная мощность, а также реальная чувствительность (транспондера) должна быть такой, чтобы на таких орбитах можно было бы работать используя старый добрый оскаровский кушкрафт 22XB+416TB мощностью 50 Вт, в идеале 10 Вт
4. ТОЛЬКО ЛИНЕЙНЫЙ ТРАНСПОНДЕР, толькол SSB и CW плюс дигимоды на их основе. Никакого ЧМ!
5. 1 Вт с 10000 на 5 элементов слышно не будет, а на 8-10 с хорошим МШУ - но проблем. см. п.2
6. Несколько раз в год пуски идут. Причем низкие полярные орбиты никто не отменял
Даешь Р-л спутники с транспондерами много и разных!
насчёт неэффективности чм- очень спорно, Виктор.
да, безусловно, что VO-52 поинтереснее SO-50 в плане слышимости под низкими углами элевации, но да и только.
в чм- больше народу априори. если стоит вопрос только об ssb- то вы снова "услышите  10-к одних и тех же позывных".
если еще к этому нужны "антенны как на космодроме" и какие то МШУ за безумные деньги- то от этого десятка смело сможете отнимать 5.

о5 же- АО-16 имел моду FM-up и DSB down - и был весьма хорошо слышен. летал высоко.
народу с комплектом станций вроде FT2200+FT817 - сегодня хватает.

про диги моды через сат- лучше сразу забыть. это всё игрушка.
реальный доплер- не позволяет нормально работать диги.
кроме помирающих "пакетных" бортов, что были когда то так популярны, никакое пск реально не работает через сат.
современные диги-моды, кроме JT65, разве что, тоже очень не любят доплер.

полярные орбиты- это хорошо.
у меня, например- окна исключительно на север. и не только у меня. а 5 эл - прямо в комнате.
и это позволяет работать мне от байкала и до ян-маен, исландии и гренландии не вставая из за письменного стола. ежедневно.


Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
2. В связи с п.1 прием на резинку в чистом поле исключен.
напрасно. самолично слышал АО-27 на резинку, в чистом поле и неоднократно.
VO-52 тоже слышно на оверхэде на резинку, на FT-817, вполне громко и хорошо.

Хочешь SAT DXCC - строй антенны, обзаводись аппаратурой.
ну, это просто смешит, Виктор!)
какое там DXCC? тут на диплом евросоюза всю европу то с 2006 до сегодняшнего дня собрать не удалось!))
потому, что нету Лихтенштейна, нету Андорры, есть один оператор из Турции, но у нас очень много "грамотных операторов"  с "лунными антеннами" и соотвествующими РА, которые у него пол орбиты локатор переспрашивают... а потом парню надоел весь этот бардак и балаган и он вообще прекратил работать через сат.
так что ДХЦЦ через сат- это утопия.
ГРИД - еще можно собрать. если работаешь не "из окошка" в одну и ту же сторону. лет за 5-6.