Автор Тема: Эффект Доплера (и его компенсация) при QSO через ИСЗ  (Прочитано 72074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
он удобен только для корреспондента с точно такой же "ненужной" приблудой.

То есть вы хотите стучать клоподавом и связи записывать на бумажке, А ещё в лес уйти и в палатке жить.
Это ваше право.

На каком то этапе, при работе через спутники, подключил, отстроил программы для слежения и конечно для Доплера
Ручки трансивера после этого даже не трогаю. Если корреспондент уехал с частоты, ну это его право
связи нет, а я за ним бегать не буду.
Зато когда подходит соображающий, то связь превосходная получается.

 В палатке жить не хочу,
Хочу автоматику компьютеризацию и цифровизацию
 

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
И еще - если делать как говорит Владимир -
Цитата: EU2AA от 12 Март 2021, 10:59:57
    Только приемником подстраивать ВНИЗ, вслед за допплером
То если будешь работать на краю пасс-бенда - вылетишь из транспондера.
Это не аргумент.
Работа "на краю" - всегда риск потери связи..
Допплер на 435МГц ВТРОЕ больше допплера на 145МГц, конечно это нужно учитывать при работе.
Переворот спектра в ретрансляторе взаимно компенсируется.
Ровно в ДВА раза, но остается все равно большим.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Только приемником подстраивать ВНИЗ, вслед за допплером. Это общее Правило.
Владимир, ни чего личного, Вы раздаёте советы, а практика у Вас есть? И дайте ссылку на это правило о котором Вы упоминаете.
Посмотрел свой лог и из 9467 связей на УКВ за 5 лет (спутники, ЕМЕ, тропо, MS, спарадик) и к удивлению не нашёл Вашего позывного ни на УКВ ни на КВ. Однако. А в логе у меня более 110 тыс. связей.
Наверное Вы больше теоретик в области провести QSO? Или Ваши связи были в далёком прошлом, когда я ещё не родился.
Просто в инете много только информация про Ваш талант в конструировании.
« Последнее редактирование: 31 Март 2021, 22:06:59 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Ну ты Виктор и ххххххх( вставить в зависимости от фантазии), если так рассуждаешь.
Если не замечен кто то на тех диапазонах, где ТЫ работаешь, это не означает, что НЕТ этого человека в эфире.
Строй, например комплект на QO-100  и услышишь, как работают всеми видами модуляции.
Ты еще RA3S  (DL2KQ) подобное напиши, вместе обхохочемся....
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 01:36:26 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
В SatPC32 можно указать чтоб корректировалась только частота передачи, и не надо будет делать "закат солнца вручную".
Хотя, все дело привычки, навыков и желания.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Вы раздаёте советы, а практика у Вас есть? И дайте ссылку на это правило о котором Вы упоминаете.
1. Через любительский спутник Oscar-1 начали работать в 1961 году, через Радио-1 - в 1978 году, а интернет-форумы появились гораздо гораздо позже. Так что интернет-ссылки мало чего стоят.
2. Бумажных источников много.
Б.Г.Степанов, UW3AX, Справочник коротковолновика, Москва, Издательство ДОСААФ, 1986, стр.122, строка 22 снизу: « ...непрерывно подстраивать свой приемник, чтобы не потерять корреспондента.»
Впрочем, не уверен, что для Вас Степанов Борис Григорьевич  — авторитет.
3. Еще можно просто включить собственную логику.
Например, Вы слышите A25RU, он разгребает толпу, СТОИТ ПЕРЕДАТЧИКОМ НА ЧАСТОТЕ, все его слышат, каждый подстраивает СВОЙ приемник под СВОЙ Допплер. Удобно и A25RU, и всем остальным.
А Вы хотите, чтобы A25RU укрутил свой передатчик за «уплывшим» корреспондентом,
а все остальные его потеряли?
Кстати, а Вы успели сработать A25RU, Ботсвану, через спутники?

Посмотрел свой лог и из 9467 связей на УКВ за 5 лет (спутники, ЕМЕ, тропо, MS, спарадик) и к удивлению не нашёл Вашего позывного
9467 QSO — это неплохо. А если убрать повторы? Сколько останется?
В моих логах (УКВ, спутники) Вас тоже нет. Хотя из шестого района много кто имеется. И на УКВ, и через спутники.

Или Ваши связи были в далёком прошлом, когда я ещё не родился.
Виктор, молодость преходяща - она как порыв ветра!

Наверное Вы больше теоретик в области провести QSO?
Вижу, что Вы МС России, поздравляю.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 02:10:32 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
то: EU2AA
Спасибо за разъяснения.
До встрече в эфире, 73!
непрерывно подстраивать свой приемник, чтобы не потерять корреспондента
Вот почему то все стоят на месте и я ни когда не кручу приёмник, нет надобности.
А Вы хотите, чтобы A25RU укрутил свой передатчик
Я останусь при своём мнении, пусть крутят или не крутят как хотят.
Тема бесконечная и поднималась не раз на форуме, каждый пусть сам для себя решает что ему крутить.

А вообще надо наверное завязывать мне с писаниной на форуме. То ли я не могу правильно мысли выражать, то ли их не правильно другие понимают.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 14:59:32 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
А Вы хотите, чтобы A25RU укрутил свой передатчик
Он его и крутит, что бы себя всё время слышать.
Во время моей передачи, я кручу передатчик, что бы себя слышать.
Когда принимаю корреспондента - кручу всё время одновременно и приёмник и передатчик, если это необходимо (включены оба VFO в режиме SAT).
Мы просто не понимает друг друга. Или описать не можем.
Да нам и понимать не нужно, пишем то для того, что бы новичок понял.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 16:13:56 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Ну ты Виктор и ххххххх
Владимир, ну какой есть.
Пишу всегда что думаю, может не так думаю, может не всегда это всем нравится, может не так пишу, может вовсе не писать, тут вариантов много.
Ни в коем случае ни кого не хотел задеть, обидеть и т.д.
Человек мне не знаком, информации в инете нет, вот и спрашивал. Может примеры не удачные привёл, ну извините.
Ответы получил - доволен.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 16:46:16 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Строй, например комплект на QO-100  и услышишь
Одно время мысли были, но вовремя остановился.
Драйва нет, один раз настроил и как радиотелефон всё работает. Пока не тянет на такой вид связи.
Вот если бы он двигался, хоть немного, тогда был бы интерес замутить слежение, там и доплер веселее бы был, а так игрушка, в прочем как и всё наше хобби. Но всё это не по теме.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн Владимир UR9MS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Репутация: +102/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN98PL
Вы раздаёте советы, а практика у Вас есть?
Виктор, вы не правы. Посмотрите и прочитайте в журнале " Радио 1 1979 г." , " Радио 3 1983 г".

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Виктор !!! Ты не обижайся но тебе ДО Чепыженко очень далеко, а тем более   про позывной.
Ты из поколения ПЕПСИ ,купил и вперед.
У тебя есть финансовые возможности  и кому заняться физикой.
Но у тебя есть  ЭНТУАЗИЗМ а это всегда приветствуется.
Пообщайся с ним ,может еще осталась брошюра по его разработкам.
Увидишь что это былов совковские времена

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Виктор, вы не правы.
А в чём я не прав? В том что от незнания спросил у человека? Или спрашивать это плохо?
Или нужно проглатывать всё что пишут?
Если бы я сам не работал через спутники, я бы и не встревал в тему.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 18:45:13 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
UA0SUN, UA9UIZ
В ЛоТВ не загружают.

Ну, может сподобятся когда...
Я тоже не загружаю.
Стоит работать со всеми. САТ не КВ - желающих не много.

Те кто часто и оперативно работает через спутники неоднократно слышали как подстраивают доплер те кто использует корректировку частоты трансивера с компьютера. Эти безумные пи пи пи , та та та. и т.д., за это время можно провести не одну связь.

Опытному оператору, который знает в какую сторону идет доплер - хватает двух секунд чтобы подстроится по своей несущей.


он удобен только для корреспондента с точно такой же "ненужной" приблудой.

То есть вы хотите стучать клоподавом и связи записывать на бумажке, А ещё в лес уйти и в палатке жить.
Это ваше право.

На каком то этапе, при работе через спутники, подключил, отстроил программы для слежения и конечно для Доплера
Ручки трансивера после этого даже не трогаю. Если корреспондент уехал с частоты, ну это его право
связи нет, а я за ним бегать не буду.
Зато когда подходит соображающий, то связь превосходная получается.

 В палатке жить не хочу,
Хочу автоматику компьютеризацию и цифровизацию
 

Вас я не слышал ни разу с вашей цифровизацией, но не будем показывать пальцем, как некоторые такие операторы, что за цифровизацию - сидя вот так и сикуляя - загубили не один ДХ на спутнике.
Мата от разных операторов по поводу такой работы было за прошедшие 10 лет немало.
У меня доступны из окна только кусочки орбит. Иногда приходится забивать скед, где 20 секунд окно между мной и корреспондентом.
И я не работаю в тлг через сат. Только ссб.
С иком-821 вообще не нужен компьютер - можно так работать. все управляется одной кнопкой и одной ручкой.
Орбитрон у меня чисто визуально - посмотреть с какого момента орбиты будет мне спутник слышно и в какую сторону летит- куда направлять комнатную антенну.

Просто вот этот режим цифровизации когда и тх, и рх подстраивают не совместим с теми, кто работает вручную.
А большинство как раз - так и делает.
Возможно, что у вас и7 и комп позволяет не опаздывать для подстройки - сколько ни пробовал на разных компах, кроме современных - никогда прога не успевает подстроить доплер вовремя.
И в результате - стоишь ждешь своего скеда на 20 секунд, и тут выплывает против доплера сикуляющее "чудо" давя тебе ДХ.
И все - пока такой вот сикуляет- у тебя спутник за дом улетел и привет.
Потом начинаешь таким вот говорить- "а я вас" не слышал... зато понтов и блатной позывной.
В результате одному такому деятелю мы просто перестали отвечать вообще.
И сл богу он тихо слился с сатов.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +194/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Подстраивать прием в IC=910 во время передачи нельзя (или я не знаю этих тонкостей).
Приветствую Иван!
У меня метода как у RN6MA- подстраиваю передачу чтобы себя слышать.
Если корр. уплывает то жму кнопку SUB и подстраиваю ПРМ .
И так постоянно туда сюда. Да не удобно, особенно в ТЛГ- не хватает третьей руки :)
 Плюс еще кручу Ант в ручную и АЗ и Элев. Но связи длятся 10 сек. поэтому
за это время ничего не уплывет. Режим SAT на трансивере никогда не использую.
Какая то глупость там сделана сам изменяет частоты как хочет вне зависимости от доплера.
Сергей, Тамбов