Автор Тема: Поляризация для работы со спутниками.  (Прочитано 81003 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2799
  • Репутация: +504/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #30 : 05 Июль 2008, 17:59:45 »
Неделю не работал инет. Пишите куда отправить?.
73! de RX9AT Владимир

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #31 : 29 Июль 2008, 09:05:15 »
Работал через все спутники в вертикальной поляризации.
Поставил еще одну антенну в горизонтальной поляризации.
Теперь - никакого сравнения с тем что было раньше.
Щелк - и снова сигнал який красивый.
антенны применяю совмещенные 144+430 с запиткой по
одному кабелю - поэтому достаточно одного реле или
переключателя (спасибо UA9CCC ) например вот такого



антенны 3+5 элементов 144+430 МГц  в  вертикальной поляризации и
4+7 элеменов в горизонтальной.Антенны без элевации.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2008, 09:13:27 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #32 : 29 Июль 2008, 09:10:10 »
вот - *сжал* картинку антенны  RA4YW

73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2799
  • Репутация: +504/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #33 : 14 Март 2009, 06:48:09 »
Доброе утро всем!!!
http://www.mydarc.de/dk7zb/start1.htm Может тут чего найдёте.
« Последнее редактирование: 14 Март 2009, 06:50:22 от RX9AT Владимир »
73! de RX9AT Владимир

Оффлайн UA4PR

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +5/-0
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #34 : 14 Март 2009, 22:03:01 »
Может кто подскажет как правильно запитать кросяги чтоб получить левую или правую круговую поляризацию?

нужно обеспечить фазовую задержку при запитке антенн относительно друг дгуга на 90 грд,при условии что элементы антенн на буме находятся вместе,но перпендикулярны друг другу.переключая задержку между антеннами,получаем правое или левое вращение вектора поляризации.
если элементы антенн разнесены по буму,фазовый угол задержки нужно скорректировать.

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2799
  • Репутация: +504/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #35 : 15 Март 2009, 08:50:01 »
В обозначенной выше ссылке там сказано как это можно сделать. посмотрите внимательней.
73! de RX9AT Владимир

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2799
  • Репутация: +504/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #36 : 15 Март 2009, 09:17:45 »
А вообще для работы через ИСЗ достаточно одной линейной поляризации, как показала практика горизонтальная поляризация работает лутьше чем вертикальная. Если только орентироваться на ИСЗ длинные антены не нужны достаточно 7ел. на 2м и 10ел. на 70см. но при этом нужен ротор элевации, ОБЯЗАТЕЛЬНО. При таком сетапе мной проведено много связей через АО-7 ФО-29 с JA; HL, и таже западными странами, мощностью 5 ват. и при удалении ИСЗ до 5000км.
Удачи и довстречи на орбитах.
73! de RX9AT Владимир

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2799
  • Репутация: +504/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #37 : 15 Март 2009, 09:24:25 »
Владимир большое спасибо !разобрался! :)
И еще вопросик можно ли в той схеме вместо разрезных вибраторов применить петлевые с петлей?
Я думаю разницы ни какой. Только правильно подключить и всё также будет работать.
73! de RX9AT Владимир

Оффлайн RW0LDF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Репутация: +66/-24
  • QRA: PN74vj
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #38 : 15 Март 2009, 09:35:20 »
Владимир большое спасибо !разобрался! :)
И еще вопросик можно ли в той схеме вместо разрезных вибраторов применить петлевые с петлей?
Здравствуйте! Конечно можно! Только на каждый вибратор нужно поставить по полуволновой петле, далее соединить фазосдвигающей петлей и в зависимости от точки запитки, подклютить трансформатор
сопротивлений. Например - если питающий кабель 50 ом, то транс. сопр. = 37,5 ом или два четверть волновых куска по 75 ом (конечно с учетом коэффициента укорочения), после уже питающий кабель.
У Беньковского и Липинского све подробно описано на стр. 108-111.
73! GL!
Нам разум дал стальные руки- крюки!

Оффлайн UA4PR

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +5/-0
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #39 : 15 Март 2009, 09:40:07 »
я понимаю что нужно включить 2ва вибратора параллельно через четьвертьволновой отрезок,схема включения у меня есть в ротхаммеле но там ничего не сказано какая при этом получится левая или правая :-\ ,может кто нарисует включение для левой и правой поляризации?
этот четвертьволновый отрезок как раз и обеспечивает фазовую задержку в 90 грд.представьте себя смотрящем на антенны со стороны рефлектора,направление вращения вектора подскажет направление задержки.например,если на вертикально-поляризованной антенне жила фидера запитывает верхний элемент,а на горизонтальной-правый элемент,запаздывание по фазе поступает на горизонтально поляризованую антенну,вращение будет правое.для наглядности можно представить это на автомобильном колесе,куда запаздывает пипка для подкачки,туда и крутится колесо.

Оффлайн UA9UIZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +319/-50
  • QRA: NO46ge
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #40 : 15 Март 2009, 10:47:37 »
Не вижу никакой разницы в поляризации антенн при наведении на спутники, они все равно вращаются, тем более для начинающего SAT. Рекомендую сразу делать не меньше 144 9 эл. 430 16 эл. 1300 37 эл. Раз ПОМУЧИЕТЕСЬ с изготовлением антенн, зато потом будет удовольствие от работы через SAT при мощности всего 15 и 5 ватт, и не будут переспросы на спутниках, как это иногда бывает при появлении начинающих, на передачу спутник услышит сигнал и на GP а на прием сложнее. Иногда начинающий всю орбиту вызывает его слышат зовут по НЕСКОЛЬКО РАЗ уже толпа собралась а он не РЕАГИРУЕТ или просит повторить кто его зовет…спутник уже в горизонте а он все вызывает на фоне работающих. Тем более если еще есть желание работать через репитер МКС и принимать с МКС качественно картинки SSTV!
  Работаю много лет через спутники, все антенны от 144 МГц. до 1300 МГц. принципиально в горизонте все отлично работает без заметных провалов, диапазоны 1300 и 2400 МГц где уже есть заметное влияние поляризации. Горизонтальная поляризация к тому же пригодится и в ДАЛЬНЕЙШЕМ для DX в SSB через ТРОПО, EME, MS, ES, АВРОРА.
  Если уж дотошно докапываться до поляризации через спутники, тогда уж спиральные, на 144 3 вит., 435 6 вит., 1300 4х12 вит.. На передачу антенны ОТЛИЧНЫ для спутников, иногда работаю в режиме SSTV через спутники, но они гребут все QRM на прием.

Успехов и до встречи на спутниках!
73 de UA9UIZ Анатолий

Оффлайн UA4PR

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +5/-0
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #41 : 15 Март 2009, 11:33:35 »
для спутников с низкой орбитой не стоит беспокоиться вопросами поляризации,все принимается гладко и без глубоких провалов.но помню когда работал АО-13,с высокоэлептической орбитой,на линейную поляризацию принимать его было очень некомфортно,постоянные провалы уровня до нуля.жаль сейчас нет таких спутников,низколетящие совсем малоинтересны.в связи с кризисом,фаза 3 скорее всего совсем заглохнет,а жаль...

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: +819/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #42 : 15 Март 2009, 11:42:28 »
для спутников с низкой орбитой не стоит беспокоиться вопросами поляризации,все принимается гладко и без глубоких провалов.но помню когда работал АО-13,с высокоэлептической орбитой,на линейную поляризацию принимать его было очень некомфортно,постоянные провалы уровня до нуля.жаль сейчас нет таких спутников,низколетящие совсем малоинтересны.в связи с кризисом,фаза 3 скорее всего совсем заглохнет,а жаль...

Довольно длительное время наблюдал АО-10 и АО-13 использую "зигзаг", очень прилично было слышно в европе, а начинал наблюдать вообще на штырь 6 м высотой (на теплоходе, тогда я еще был RV1AB/mm).
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #43 : 11 Июнь 2011, 22:01:42 »
...снова бабушкины сказки про поляризацию....  :P ^-^

Поляризания на разных аппаратах- РАЗНАЯ.
Из существующих:
VO-52 - линейная. вертикальная в даунлинке на 145 МГц и обозначена горизонтальная в аплинке на 435.
По факту- на 145 его слышно на любой гвоздь, на 70см поляризация в аплинке ныне близка практически к вертикальной. по-видимому у него отказывает потихонечку система стабилизации.
SO-50 - линейная. на обоих диапазонах - вертикальная.
при проходе зенита на 70 см резко меняется на горизонтальную и потом обратно на вертикальную.
АО-27 - тоже самое, как SO-50. линейная, вертикальная. до зенита он у нас не долетает, на широте Москвы выключется при элевации градусов 75-80. если севернее, в той же Вологде, к примеру, только он у меня успевал выскочить из за леса, пол минуты- все, пошла тлм и он отрубился.
FO-29 - КРУГОВАЯ. поскольку этот борт стабилизируется  на орбите вращением. Где правая, где левая используется у него- сейчас не помню. на антенны линейной поляризации принимается неплохо, но иногда идет с глубокими провалами на какой то части орбиты.На разных частях орбиты при приеме на антенны линейной поляризации оптимальная поляризация РАЗНАЯ. где то лучше слышно на горизонталь, где то - на вертикаль.
SO-67 - линейная, вертикальная.

в какую поляризацию ставить антенны линейной поляризации- пхю. это факт. стоит ориентироваться на тот спутник, который вам наиболее предпочтителен.так же, при чуть более избыточном усилении антенны ошибка в поляризации будет скомпенсирована.
в портативном/полупортативном сетапе, вроде как у меня, подворот линейной яги по поляризации иногда даже градусов на 5 дает выигрыш порядка 3-4 баллов!
так же, стоит помнить, что в зависимости от орбиты - оверхэд это, на горизонте, на полюсе, итдпд - оптимальная поляризация так же может быть РАЗНОЙ.
Есть возможность крутить поляризацию- смело крутите! и ориентируйтесь по максимуму своего собственного ретранслированного сигнала.
нет возможности ее корректировать- ну, что ж. не отчаивайтесь и пробуйте работать с чем есть. попробуйте ее поменять на другую. таким образом выясниться как лучше лично в вашем ЩТХ.

и еще раз. ничего там не кувыркается!!!! если бы поляризация менялась хаотически- мы бы не смогли провести ни одного ЩСО!
запомните эт раз и навсегда.
все наши LEO летят в магнитном поле. на высоте 300-600-100км. на высотах 300-400 км оно максимально по своей силе. поэтому эти sat имеют стабилизацию с помощью электромагнитов.
второй вариант- гироскоп.
третий- крутить весь аппарат вдоль продольной оси, чтобы он сам себе был гироскопом. в этом случае и образуется та самая круговая поляризация из за вращения антенной решетки из 4х укороченных GP.
РЕАЛЬНАЯ круговая - так же не_идеальна. по сути своей - это эллиптическая поляризация. поэтому, подобрав оптимальный угол поляризации антенны с линейной поляризацией на земле можно получить колоссальный выигрыш от рапорта 31 до 58.

надеюсь, что после сего разъяснения все эти бабушкины сказки из сундука канут в лету.

Оффлайн 4x1aj

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +56/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: km71og
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #44 : 19 Январь 2015, 00:09:54 »
Доброго времени суток!
Возможно,учитывая конструкцию AO-73 и многих других спутников , лучше использовать  круговую,хотя для облегчения траверсы вполне подойдет и линейная поляризация при размещении антенн перпендикулярно (вертикальная- uplink,горизонтальная -downlink или наоборот)

73!Андрей