Автор Тема: Поляризация для работы со спутниками.  (Прочитано 81016 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5604
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #75 : 02 Февраль 2021, 23:44:09 »
В данный момент с 4х15 на 144 и 2х33 на 432 ни какой поляризации не замечаю на спутниках.
Себя всё время слышу с плюсами, как бы спутник не крутился.
Не испытывал неудобства и с 2х14 и 2х33.
Даже прекрасно всё было и с 9 эл. на 144 и 18 эл. на 432.
Совсем малюсенькие антенны это просто эксперименты и можно сказать "мазохизм".
Начинал эксперименты на штырь 5/8 на ВАЗ 2110 на 144 и в руках 6 эл. на 432. с автодрома за городом. Удовольствие ещё то....
Было бы желание, а на чём работать, да хоть на палках, главное результат!!!
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #76 : 04 Февраль 2021, 14:05:23 »
ни какой поляризации не замечаю на спутниках.
Себя всё время слышу с плюсами, как бы спутник не крутился.

Поляризация есть. Просто у тебя это компенсируется избыточным усилением антенн.
Такие доступны увы, не всем.
Для большинства операторов доступна только "палка" на 2м и дай бог яга на 70см из окна. При этом минимум кабеля и потерь, соотвественно.

На 5-9 эл яги вполне заметна поляризация. И если антенну подвернуть градусов на 5 относительно горизонта до совпадения со спутником - начинаешь там переть.


Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #77 : 04 Февраль 2021, 15:30:14 »
У меня на 2-ку 2х10 и на 70см 4х16, я замечаю эфект поляризации, не все спутники имеют антенны с круговой поляризацией.
Если на 2-ке могу переключить поляризацию, то на 70 см увы.
Когда была одна антенна кросс 2х11 с 4-мя поляризациями то было довольно таки просто когда спутник приближался была одна круговая поляризация, когда удалялся - другая.
А если только линейная то тогда геморрой несколько раз за пролет приходится переключать.
Так что со спутниками лучше работать антеннами с круговой поляризацией, теряется 3дБ а не 20дБ.

Успехов.

« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 15:37:41 от 4Z5CP »
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн Владимир UR9MS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Репутация: +102/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN98PL
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #78 : 04 Февраль 2021, 20:22:07 »
как бы спутник не крутился.
Не испытывал неудобства
Подтверждаю. У меня  на 2 м. 7эл.,  на 70 см. 11 эл. яги. Поляризация вертикальная. Практически все кого я вызывал отвечали . Заметил однако что на дальних трассах ( азимут 300-45 и элевация  10 градусов ) при переходе на горизонтальную, прием был  хуже ( AO-91, AO-92 ).



А если только линейная то тогда геморрой несколько раз за пролет приходится переключать.
С таким утверждением не согласен.  Переключать придется  при  круговой поляризации ( на левую или правую, или линейные ). Хотя при таких антеннах, я думаю, чувствуете себя уверенно.

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #79 : 04 Февраль 2021, 20:35:56 »
Так что со спутниками лучше работать антеннами с круговой поляризацией, теряется 3дБ
Все же на прием надо иметь линейную из-за потери этих 3 дБ, а на передачу круговую с возможностью компенсации "потери" избытком мощности. Конечно, это актуально, когда спутник очень низко над горизонтом, а если над головой, то смысла нет что то городить.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #80 : 04 Февраль 2021, 20:57:48 »
актуально, когда спутник очень низко над горизонтом
В том то и смак- достать самую дальнюю станцию на грани слышимости.  У меня круговой поляризации 2-ка   суммирована на каждом диапазоне, диаграмма сужена и отсюда есть хорошая отстройка от шумов. Потери в 3 дб на прием есть, но компенсируются мшу.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 21:08:08 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #81 : 04 Февраль 2021, 21:04:04 »
Все же на прием надо иметь линейную из-за потери этих 3 дБ
Они всегда 3 а не 6 10 и 20дБ.
Так как спутник вращается то есть моменты когда его поляризация на 90 градусов отличается от вашей, и тогда вы теряете не 3дБ.
Тот кто желает наступать на грабли - пожалуйста, не не возражаю.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #82 : 04 Февраль 2021, 22:43:13 »
Тот кто желает наступать на грабли - пожалуйста
Дмитрий, а какие грабли? Больше антенн хороших и разных! :)

3 дБ указанные выше это потери при переходе на круговую поляризацию, скажем, крос-поляризационной антенны имеющей линейные поляризации. При одинаковых размерах антенн. Естественно, что поворот антенны спутника поперек оптимального убьет прием напрочь на линейной поляризации, но оптимальное расположение даст выигрыш в 3 дБ от круговой.
Сейчас нет круговой поляризации с ЛЕО спутников, да и не было никогда на этих диапазонах. И антенна с круговой поляризацией это не более чем комфорт оператора и то при условии что антенна спутника кувыркается в плоскости перпендикулярной направлению на корреспондента, а если если в параллельной, то никакая круговая поляризация на антенне не спасет.
Потому и выбор - кратковременные провалы до нуля для линейной или такие же провалы но более редкие для круговой и еще и минус 3дБ при оптимальном расположении "хлыста" спутника. А компенсировать эти 3 дБ, сами понимаете, 2 антенны как минимум или длина траверсы в 2 раза.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +912/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #83 : 05 Февраль 2021, 06:25:56 »
Есть еще момент, который в городе может оказаться решающим. С круговой поляризацией принимаются как сигналы всех поляризаций, так и помехи всех поляризаций. Я выходил на крышу с 5 элементами яги и убедился, что в моих краях помех в вертикальной поляризации приблизительно на 10 дб больше, чем в горизонтальной. Зачем мне их собирать?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3746
  • Репутация: +1015/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #84 : 05 Февраль 2021, 10:42:58 »
3 дБ указанные выше это потери при переходе на круговую поляризацию, скажем, крос-поляризационной антенны имеющей линейные поляризации.
Это откуда данные?

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +145/-2
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #85 : 05 Февраль 2021, 11:22:24 »
Согласен с Игорем RW3XL. Выбор поляризации антенн сильно зависит от местных условий. У меня, например, антенны смотрят в лес. В таких условиях сигнал с вертикальной поляризацией сильнее ослабляется, особенно при низких углах. Поэтому использовать антенны с круговой или переключаемой поляризацией малоэффективно.

Еще вопрос. Есть спутники со стабилизацией в пространстве? Как на них расположены антенны? МКС точно стабилизирована, но как расположены антенны?

Евгений

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #86 : 05 Февраль 2021, 11:45:50 »
Есть спутники со стабилизацией в пространстве?
Да  например CAS4 - у них фотокамеры потому гиростабилизация, но скорее всего, что они стабилизированы не относительно
мирового пространства, а относительно вертикали, т.е. всегда параллельны поверхности земли - соответственно положение антенн меняется относительно наземной станции в пределах витка.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #87 : 05 Февраль 2021, 11:47:27 »
Это откуда данные?
Круговая в линейная и наоборот - потери 3 дБ? Я поищу.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3746
  • Репутация: +1015/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #88 : 05 Февраль 2021, 12:12:21 »
Круговая в линейная и наоборот - потери 3 дБ?
Когда то давно вставили спутниковые антенны на ЯМАЛ 90 (и сейчас по дворам мелькают от 1,6 до 2х метров тазики) диапазон С поляризация круговая .Когда выпадала диполяризационая  пластина (которая  делала из круговой линейную)cигнал пропадал полностью, а не на -3db

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3746
  • Репутация: +1015/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #89 : 05 Февраль 2021, 12:17:40 »
Два оптических микро-спутника CAS-4A и CAS-4B, дистанционного зондирования Земли изготовлены в Китае и запущены на орбиту 15 июня 2017 года, активированы 18 октября 2017г.
В нагрузку они имеют для радиолюбительских целей, линейные транспондеры ...
 
А если чисто любительские летят и крутятся кто  куда да и вес имеют минимальный ..тут не до стабилизации .