Радиосвязь с отражением сигналов от МКС
Назад-
Отражение происходит не от самого "камня",а от столба плазмы который за ним тянется. А это уже не мелочь!
Понял, спасибо. Видимо это означает, что от спутников невозможно отражение.Вячеслав, просто привяжите высоту отражателя на поверхностью Земли к дальности связи, и будет Вам ответ ;-))
А вот тут не догоняю. Связи проходят ближние и дальние, и вроде как без элевации. Как понять на какой высоте было отражение? Если что не пинайте сильно :-).
С уважением, Вячеслав.
-
Как понять на какой высоте было отражение?
О проведении связей (и о расстояниях) в метеорах, тропо, Es, ЕМЕ, авроре, написано на портале очень много, просто не хочется повторяться. И отнимать, у Вас, веру в чудо, то же не охото ;-)) - сигнал, отражённый от искусственных небесных тел, будет иметь, одну, ярковыраженную, отличительную особенность, это допплеровское смещение частоты сигнала, поскольку эти объекты, постоянно находятся в движении. Если позволяет сетап, проведите небольшой эксперимент, попробуйте принять отраженный от спутников, или МКС сигнал, на частоте 143.050МГц, всех их, постоянно "облучает" передающая часть радара Graves (приёмная половина, за счёт отраженных сигналов, "уточняет" их местоположение в космосе, результаты, поправки вносятся например в известные нам TLE.... и т. д.) мощность передатчика 10 kW, расположен в JN27si, четыре передающие антенны, в сумме, облучают сектор 180 град (90-270deg) с направлением на Юг, при элевации луча от 15 до 40 градусов.
graves_iss30.png
-
сигнал, отражённый от искусственных небесных тел, будет иметь, одну, ярковыраженную, отличительную особенность, это допплеровское смещение частоты сигнала
Спасибо, большое. Жаль, что нет какого-то современного информационного портала или книги (а может я не знаю), доступно объясняющего все современные укв премудрости. Ну это что-бы подкованным немного быть. Конечно многое есть на форумах-но порой уйму времени потратишь, что-бы найти формулировку какого-то термина, но как говорится "се ля ви"
С уважением, Вячеслав -
- ISS -Bounce on 1296 MHz ( easy calculation using RADAR equation )
с переводом - QSO через отражение от МКС на 1296МГц
(из рефлектора amsat.org 2013 год)
-
вполне реально, можно даже посчитать, площадь панелей мкс 300кв м
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-max-range/ -
Посмотрел свой лог: с Яном PA3FHB на 1296 работаем ЕМЕ во всех контестах разными модами - в том числе и CW. I8CVS не лунник, с ним нет QSO. Но он в моей зоне радиовидимости ISS, а это три с половиной тысячи километров. В регламенте наземных соревнований разрешается использовать пассивные ретрансляторы, кроме метеоров и Луны - самолеты никто не запрещает, а ISS тот же Боинг, только повыше летает. У наших лидеров в ПД антенны не меньше, а сделать трекинг - еще полгода в запасе. Не попробовать ли?
Даже скеды не нужны - время и место связи изменить нельзя
Дело техники - провести CW-QSO за минуту. -
Посмотрел в режиме симуляции Орбитрона условия возможной связи между Голландией и Уралом. Время общей радиовидимости МКС около одной минуты - чтобы в ПД обменяться контрольными номерами и локаторами надо хорошо владеть телеграфом, чтобы с одного раза проводить обмен - это 120 знаков в минуту (или больше). Точность наведения антенны (на 1296 тарелка 3м и мощность не менее 100вт) лучше 1 градуса, вряд ли это удастся сделать одному оператору вручную - ведь еще надо обеспечить прием/передачу и отслеживать доплер - Орбитрон насчитал мне 27 килогерц и изменение доплера за минуту на 2.5 кГц. Нужна автоматика. Проще провести связь через Луну, но регламенты большинства соревнований запрещают эти связи отдельной строкой, а через низколетящие обьекты в пассивном режиме запрета нет. Со странциями в радиусе 2000км уже проще, хотя и ненамного - увеличивается время радиовидимости, значит можно успеть провести несколько связей на одном витке. Но и связь на тысячу - полторы тысячи километров тоже очень интересна!
Орбиту МКС постоянно корректируют - надо найти сайт обновления .tle который наиболее оперативно реагирует на коррекцию орбиты. Летом смогу проверить это телекамерой на антенне в ясную погоду.
Пока не настоил связь Орбитрона с TS2000 и VK5DJ-контроллером.
Симуляция зоны ра
-
Тема от 2016 года - http://forum.vhfdx.ru/e-ooe-a-k/svjazi-iss-scatters/
Скриншот, аудио файлы. Эксперименты с Тимом - G4LOH.
Большая проблема из-за доплера. Кроме того - длительность окна зависит от орбиты, 3 прохода за
день, максимум окна - 120 секунд.
Сильно зависит от мощности, антенн. Лучшие условия при нахождении ISS на линии между
корреспондентами, если линия между корреспондентами пересекает трек орбиты под большим
углом, связь не получалась. Как-то так. У G4LOH в результате вылетела выходная лампа на 4,5 квт,
на том и остановились.
73 - Александр RZ6DD
Pass 3.jpg
ISS-0106 1-st.mp3
GK4LOH pass3m.mp3
-
Тема от 2016 года
Вот ещё пример из прошлых лет - Communicating on VHF via reflections from the International Space Station ISS (@144MHz)
- RU - Связь на УКВ с помощью отражений от Международной космической станции (МКС)
-
Публикация в МунНет:
6а.
Geo Sat Bounce QSO
От: Ян ван Муйлвейк
Дата: Ср, 22 Янв 2025 21:24:56 UTC
Всем привет,
Сегодня на PI9RD (25-метровый телескоп Двингелоо) нам удалось провести два QSO на 23 см с HB9Q посредством отражения от геостационарных спутнико
Это путешествие началось в мае 2013 года, когда Андреас DJ5AR и я (PA3FXB) провели нашу первую QSO с отскоком на 23 см от МКС, используя наши 3-метровые антенны.
Мы начали экспериментировать с большой антенной, используя меньшие спутники.
В 2016 году мы (DJ5AR и PI9CAM) провели QSO посредством отражения от старого орбитального метеорологического спутника.
С тех пор мы начали думать о QSO посредством отражения от геостационарного спутника.
Гораздо-гораздо дальше, но практически зафиксировано, так что проблем с отслеживанием нет.
С помощью HB9Q мы провели тестирование с использованием кластера спутников ASTRA с использованием двойного тона JT65.
Мы ничего не слышали и не видели, но компьютерный анализ показал, что сигнал был!
Мы повторили это еще раз и получили тот же результат.
Люди, знакомые со спутниковым миром, предложили нам использовать ИНМАРСАТ в качестве пассивного отражателя.
Первый тест INMARSAT с HB9Q состоялся в конце 2023 года и показал на нашем экране стабильный декодируемый сигнал -23 дБ.
Затем мы использовали Q65-120A. Наша выходная мощность намного меньше, поэтому Дэн не увидел наш сигнал, и произошла странная вещь: через несколько минут сигнал исчез…
Размышления об этом и общение с операторами спутников привели нас к выводу, что ориентация солнечных панелей спутников имеет важное значение для получения хороших отражений.
Никто не может нам сказать, как это работает на разных спутниках, но, похоже, есть две системы. Постоянное перемещение солнечных панелей и их перемещение большими шагами время от времени.
Это могло произойти, когда отражение исчезло…
Учитывая неопределенность относительно положения солнечных панелей, мы решили просто попробовать несколько спутников INMARSAT.
Сегодня был тот самый день 😊
Мы начали с того же INMARSAT GX5, который использовали в 2023 году, и сразу увидели сигналы -21 дБ от Дэна.
На этот раз мы использовали Q65-60A для сохранения наших SSPA.
После нескольких звонков мы получили R-32 от Дэна! Спасибо за усреднение!
И через несколько минут после того, как мы несколько раз отправили наши RR73, мы получили 73 от Дэна.
Итак, мы это сделали!!!
Еле-еле, но мы это сделали 😊
Затем мы решили попробовать еще раз.
Мы выбрали INMARSAT 4A F2 (Alpha) и увидели гораздо более сильные отражения! -15 / -24 дБ
Тогда копия динамика оказалась в Двингелоо!
У нас было «легкое» QSO 😊
После этого мы попробовали два других ИНМАРСАТа, но безрезультатно.
Итак, вот вам два QSO с помощью пассивного отражения от двух спутников INMARSAT.
Мы думаем, что радиолюбители никогда раньше этого не делали.
Это нас очень обрадовало!
Спасибо Дэну за его терпение и многочисленные тесты!
Более подробный отчет с фотографиями, скриншотами и WAV-файлами, как мы надеемся, будет опубликован на нашем сайте позже!
www.camras.nl
73!
Ян
PA3FXB (команда PI9RD) -
Хоть спутники и ближе к земле чем луна , но площадь отражения меньше, да и точность наведения должна быть лучше . Интересно! Вот фанаты своего хобби.
-
Насчет связей с отражением от поверхности геостационаров - для любопытства мы с G4LOH
пару раз пробовали - Тим передавал ( 4 Квт ) я пытался принимать - полный ноль, нужен
более мощный сетап, чем при ЕМЕ. Хотя всего 36000 км, но поверхность отражения гораздо меньше.
73! -
Я несколько я продвинулся за зиму в решении вопроса 1296МГц-ISS: увеличил скорость привода тарелки - думаю на две минуты трекинга должно хватить. Состыковал VK5DJ-трекер с Орбитроном - ведет нормально. Застопорилась стыковка Орбитрона с трансивером для работы через отражение от МКС - вот так у меня стыкуется Орбитрон с трансивером TS2000x -вернее сам трансивер стыкуется нормально - переходит в спутниковый режим, выбирает моду какую поставишь , на нем такие же показания как и на WispDDE, а вот Uplink в WispDDE ставит 29 МГц и еще много цифр после запятой как будто показания сливаются (при включении на секунду промелькивает 1296 и потом включается вот эта белиберда с 29) - не могу найти причину. Возможно надо идти другим путем - но пока начал с этого. Надо заставить TS2000x работать на передачу на частоте 1296.050, остальное в Орбитроне уже решено. Но не получается устроить такой Сплит . Еше иногда ни с того - ни с сего разбегаются показания Downlink на Орбитроне и WispDDE - приходится перезагружать.
RadioSetting_2.JP
-
Виктор, прога не понимает, что хотите - если сплит - там галка "сплит" не выставлена на формате слева внизу. Если спутниковый режим - диапазоны должны быть разные аплинк/ даунлинк. Т.е. притиворечивые входные данные в программу.
73, Иван
-
прога не понимает, что хотите - если сплит - там галка "сплит" не выставлена на формате слева внизу.
Привет Иван!
Задача работать на одном диапазоне 1296.050 , в идеале корректировать доплер на прием и передачу так, чтобы все корреспонденты слышали меня на .050 - в лунной связи этот режим называется CFOM (постоянная частота на Луне). Пытаюсь использовать Орбитрон для такой работы. Какую галочку для Сплит я должен включить и что должен выключить чтобы не было спутниково режима, но доплер отслеживался? Я сейчас на станции - могу пробовать.