Valid SAT QSO - критерии

[Sergi]

Откуда?

АО-10 и 13, и до них еще был какой-то высоколетный спутник.
Позже был недолго АО-40.

[ra3s]

Не знаю, где это документально описано, всегда передавало из уст у уста так сказать

О чём и речь. Что документально этого нет.
А начёт того, что некрасиво.... Согласен. Да некрасиво. И неспортивно.
   Но это же самое относится и к любой пакетной связи (интернетовский протокол, задержка ретрансляции пакетов). И то же самое в свое время говорили (да и сейчас некоторые ) про FT8. А до того - про RTTY. А еще раньше про LotW. А еще раньше - про передачу CW с компа (какой я старый).
  Поэтому речь может идти только о официальной позиции организаций, выдающих дипломы. Остальное - флуд и пикейные жилеты (включая меня ).

[ra3s]

У американских радиолюбителей сателитчиков десятка 2-3 а может больше, подтверждено все 40 зон
Откуда?

Самые первые спутники ретранслировали 21\28 MHz. И к чисто спутниковой трассе добавлялось несколько скачков обычного ионосферного прохождения (потому все 40-ка зонники имеют начальные номера WAZ Sat).
 Тоже, кстати говоря некрасиво и неспортивно такие связи считать как спутниковые. Но ведь засчитали.

[Sergi]

Но это же самое относится и к любой пакетной связи

И правильно. Ведь согласитесь, никто никогда "страны не нарабатывал" через отложенные сообщения в bbs, суть этого режима никогда не была в какой-то спортивности, а как прикладное применение.
То зачем это надо искусственно притягивать к аналогичной store-and-forward функции спутника.

И то же самое в свое время говорили (да и сейчас некоторые ) про FT8. А до того - про RTTY.

Ничего особо против ртту не говорили - там всегда был отдельный dxcc, который на рубеже нового века, честно говоря, испортили (обесценили), когда ввели общий digital dxcc.
За фт-8 - отдельная больная тема, но тут не об этом.

Поэтому речь может идти только о официальной позиции организаций, выдающих дипломы.

Сейчас каждый может непосредственно проконсультироваться у дипломо-учредителей, если уже на то пошло. С большой долей вероятности окажется, что они будут классических взглядов.
Хотя, когда "баксы пахнут" (за оформление дипломов) всё может меняться в любую сторону... Это уже тоже известный факт. Но, зачем эту тему намеренно двигать вперед, обесценивая сложность и соответственно элитность той или иной наградной программы - мне всегда не понятно.

[R9LR]

Вот некоторые правила, собранные из разных форумов и обсуждений, в том числе AMSAT (если даже не учитывать мнение ARRL).
Если дигипитер включен, НЕ ПЕРЕДАВАЙТЕ пакеты, если вы не можете их прочитать! Соблюдайте обычные правила Amsat: не вызывайте CQ чаще одного раза в 2/3 минуты, не пытайтесь проводить более одного QSO за раз. Не вызывайте CQ и не отвечайте, если уже ведется слишком много qso.
Дигипитер предназначен для хранения и пересылки пакетов. Задержка ReTX — это задержка после того, как дигипитер повторно передаст ваш пакет. Если задержка равна 0 (что и я рекомендую), дигипитер повторно передаст ваш пакет, как только вы его передадите. Если задержка больше 0, дигипитер ответит вам пакетом ACK, который добавит дополнительный трафик на дигипитер. Если вы используете эту функцию, пожалуйста, не вызывайте CQ, а используйте ее для отправки приветствий на другие континенты с учетом времени в секундах, когда спутник переместится в эту часть мира.
Обратите внимание, что Store & Forward не действует для получения наград!
В большинстве случаев вашей первой целью будет установить связь со станциями поблизости, поэтому задержка должна быть равна 0.

Далее- для закрытия обсужедния о зачете/незачете "задержанных" QSO-на https://www.amsat.org/ans-134-amsat-news-service-weekly-bulletins/ есть такое сообщение-  "Обратите внимание, что для рекордов дистанции будут учитываться только связи в реальном времени. В соответствии с текущей интерпретацией ARRL своих правил награждения, спутниковые QSO с использованием систем с задержкой передачи сообщений или систем промежуточного хранения не действительны для WAS, DXCC или VUCC. Таким образом, связи, проведенные на нескольких витках с использованием этого метода, не будут рассматриваться для включения в архив записей спутниковых расстояний AMSAT.

И про вежливость -Чтобы обеспечить наилучшую вероятность декодирования, используйте короткое сообщение и ограничьте длину вашего сообщения важными данными. Ну и если вы не "слон в посудной лавке", то дадите другим поработать на DX,  а не на себя важного, любимого и "пупа Земли".
Засим, предлагаю дискуссию закрыть - всё на совести оператора, выдающих дипломы и честности второй стороны.

[ra3s]

зачем это надо искусственно притягивать к аналогичной store-and-forward функции спутника.

Затем, что это одна и та же функция. Отличается только время задержки.

Ничего особо против ртту не говорили

Э-э-э, там такие баталии были...  Забылось уже.

каждый может непосредственно проконсультироваться у дипломо-учредителей, если уже на то пошло. С большой долей вероятности окажется, что они будут классических взглядов.

Ага. И вычеркнут ВСЕ связи через IO-117 Потому что (устал повторять, но это так): все связи чрез IO-117 это связи через BBS/мейлбох. Только что задержка мала.

обесценивая сложность и соответственно элитность той или иной наградной программы - мне всегда не понятно.

От нас тут вообще ничего не зависит: как решат устроители той или иной дипломной программы - так и будет.

[Sergi]

И вычеркнут ВСЕ связи через IO-117 Потому что (устал повторять, но это так): все связи чрез IO-117 это связи через BBS/мейлбох. Только что задержка мала.

Еще раз НЕТ. Там (на 117том) принципиальная разница, если это связи в пределах одной видимости у обоих корреспондентов.
Задержка - это технический недостаток, т.к. канал не дуплексный (как на обычных спутниках или ЩО-100), а симплекс с регенерацией пакета, диджипитер т.е.
И это все равно не отменяет базы, что оба корреспондента в видимости должны быть.

А amsat, хоть и частная корпорация, но она там имеет авторитет в западном мире.
И если кто-то подаст заявки в другую частную организацию (аррл) на достижения не за прямые связи (спутник не в видимости обоих корреспондентов), это будет рано или поздно вскрыто и ничего хорошего не последует.

[A65BR]

Вобщем, все хорошо в меру, не надо злоупотреблять, а тем более трубить об этом на весь лес.

[R9LR]

если это связи в пределах одной видимости у обоих корреспондентов.

Это ключевое отличие, которое не видит Игорь никак.... В этом и у многих недопонимание в разнице работы "вживую" или на след. орбиту.

[ra3s]

если это связи в пределах одной видимости у обоих корреспондентов.
  Это ключевое отличие, которое не видит Игорь никак..

Да  вижу я это отличие. И оно мне не нравится, т.к. часть трассы сигнал идет не по эфиру,  а его несет повторюшка (хотя IO-117 в любом случае часть трассы сигнал в себе несет - речь только о том сколь далеко несёт - сотни км или тысячи)..

  Но мне много чего не нравится:  работа ботов-автоматов в FT8, например. Но ведь почти все же экспедиции ботами работают в FT8. И что теперь, не работать с ними? Но их же де-факто засчитывают.
   Хотя боты FT8 в  явном виде запрещены рулезами DXAC (цитировал выше про инициализацию связи людьми и бот под это правило никак не влезает).  А работа через ретранслятор с задержкой - нет (во всяком случае, пока нет. Может потом они выпустят явное разъяснение,  но сей день такие связи должны засчитываться везде, чего бы кому не казалось).
Dixi

[ra3s]

равно не отменяет базы, что оба корреспондента в видимости должны быть

Устал повторять - нет этого в рулезах DXCC и WAZ. НЕТУ.
   В AMSAT есть  такое ограничение и там такие связи не считаются  (ну так мне  их рейтинг фиолетов), а  в рулезах DXCC и WAZ нету.
 
Потому, на сегодняшний день  сказки про незачёт на DXCC и WAZ - это выдача желаемого за действительное.  Да, в разных дипломных программах условиях разные ограничения по QSO (например, /mm в VUCC считается, а в DXCC нет). И что?

IMHO, конечно, по ham spirit надо бы прописать в явном виде про совместную видимость в явном  в рулезах уважаемых дипломов,  чтобы не было такой cath-22.  Но пока она есть. Но вряд ли устроители дипломов читаю инет баталии и принимают их во внимание.

 Поэтому, не надо быть святее папы римского и за DXAC и  CQ magazine выдумывать ограничения, которые они не ввели (либо еще, либо вообще).

Смотреть надо на официальные условия организаторов дипломных программ, а не на чьи-то "понятия"  как "правильно".

[ra3s]

Еще раз НЕТ. Там (на 117том) принципиальная разница, если это связи в пределах одной видимости у обоих корреспондентов.

Так разница только  для операторов - в видимости. А для спутника технически  всё едино: задержать на пару секунд, или на пару часов. Один и тот же протокол, одни и те же действия.

  И тут надо быть осторожным: целая трясина возможных ситуаций и толкований. Например, мне как-то RR73 прилетело почти через 15 минут после рапорта.  При скорости 5,7 км/c спутник прошел за это время почти 5 тыс км.  Т.е. положение ретранслятора  в процессе QSO изменилось на 5 тыс км. Ну там европейское QSO и совместная видимость была. Но все  же это как-то странно выглядит...
 
  Другое.  Если я начинаю QSO при уходящем спутнике и зените, допустим 0,3 гр. А RR73 передаю когда спутник уже на горизонте и он меня еще слышит. Но я уже не вижу свой пакет со спутника. А корреспондент  из-за задержки ретрансляции спутником мою передачу получает, когда для меня уже нет видимости. Это как? 

[R9LR]

В AMSAT есть  такое ограничение и там такие связи не считаются 

Ну вот и нашли правду. Кто за что "топит". Но всё таки у адептов спутников-  AMSAT  более авторитетная организация, чем ARRL  в этой части и более внимательная к связям через спутники, чем СРР или ARRL ,  а остальным на эти тонкости и нюансы- , как вы сказали-фиолетово.

[R0CQ]

Вот уж правда! Владимир прав. " Кто за что топит."
На спутниках с 1978 года. До появления интернета было уже более 1000 корреспондентов!
Поэтому сейчас по барабану все современные примочки. Провел связь, QSL! И в аппаратный журнал.
 Были бумажные до 1998г. Теперь в компе.   Но с IO-117 появилась возможность набрать новых стран и корреспондентов.   А то достали кубики, через которые переработал со всеми возможными.
 Интересно было работать через высоколеты - AO-10,AO-13, AO-40. Сейчас через "Зеленый кубик". И бог с этими WAZ, DXCC, ARRL. А так же LoTW.
Без обид. Каждому свое.
 У нас есть свои прекрасные дипломы для УКВистов.
 Кому нужны красивые бумажные QSL пишите на r0cq@mail.ru Вышлю.
 Всем успехов!  И DX. 73!

[A65BR]

Были бумажные до 1998г. Теперь в компе.

И бог с этими WAZ, DXCC, ARRL. А так же LoTW.

Кому нужны красивые бумажные QSL пишите на

При всем уважении, но Ваша бумажная карточка сейчас не нужна для диплома. Для прекрасных российских уж точно, а для американских нужен зачет в ЛоТВ. И чтоб туда всунуть эту бумажную карту надо еще 7 кругов ада пройти и деньги заплатить за отправку почтой "туда", за отправку "оттуда", заплатить за проверку и "бумажную" заявку. И только потом можно объединить бумагу с ЛоТВ.
Если Вам хочется собирать бумажные карточки для коллекции, собирайте, и если бы Вы залили связи в ЛоТВ, то на Вашу бумажную коллекцию это никак бы не повлияло, а люди бы спасибо сказали за 19 зону. И звать бы Вас веселее стали.
Вы всё сетуете, что активность низкая, никак 100 стран не наберете с 78го года, так проблема в том, чтоб что то получать, надо хоть иногда что то давать взамен.
Не получается с ЛоТВ - попросите, Вам помогут. Не для себя, для коллег.
Без обид.