Автор Тема: Анодирование дюралюминевых сплавов  (Прочитано 15605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #30 : 23 Октябрь 2016, 16:53:22 »
А куда они денутся то , ибо требования идут от покупателя , а не от продавца ...

Там ограничение оборота, пробирная палата их пасет, и им связываться не только неохота, а и стремно вдобавок.

У других пытался купить нитрат - сказали в сухом виде только юрлицам/ип имеющим регистрацию в пробирной палате, раствор могут сделать на заказ кому угодно. Но условия тоже оказались дурными.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #31 : 24 Октябрь 2016, 04:20:06 »
http://ugreaktiv-galvanika.ru/chemetabsc-300 вот классный электролит серебрения - правильный
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #32 : 24 Октябрь 2016, 04:21:01 »
А куда они денутся то , ибо требования идут от покупателя , а не от продавца ...

Там ограничение оборота, пробирная палата их пасет, и им связываться не только неохота, а и стремно вдобавок.

У других пытался купить нитрат - сказали в сухом виде только юрлицам/ип имеющим регистрацию в пробирной палате, раствор могут сделать на заказ кому угодно. Но условия тоже оказались дурными.
Искать ,искать ..........и ещё раз искать ........разговаривать ,общаться и тд итп
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #33 : 24 Октябрь 2016, 13:11:35 »
Искать ,искать ..........и ещё раз искать ........разговаривать ,общаться и тд итп

Не вижу большого смысла. ;)

Берется книга "Чистые химические вещества" Карякинa - несколько ее изданий в сети лежит в djvu, и все делается из подручных материалов. Азотка концентрированная ХЧ - не проблема, не прекурсор и дешевая. По Карякину если делать, то получается что то близкое к ЧДА если не накосячить. Очистка серебряного лома до 999 для анодов тоже не великая проблема.
Единственное - вонючие операции есть. Дома в многоэтажке не сделать.

А если понадобится полграмма хлористого палладия для метализации отверстий, то тем более самодельничать придется.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #34 : 24 Октябрь 2016, 13:14:53 »
Да можно и так, главное обойти бюрократические барьеры ,поставленные в приобретении этих материалов
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #35 : 25 Октябрь 2016, 02:04:16 »
Вот назрел вопрос - Зима то закончиться . А летом то как охлаждать ванну анодирования ? Думал проточной водой из скважины (около 5 градусов) Но что то такой способ не особо нравиться это же за несколько часов работы - сколько воды то выкачаешь  и куда её девать... Вот мысль пришла разместить внутри ванны  змеевик из трубки  из 12х18н10тмх диаметром миллиметров 10 свёрнутый в спираль  метра 3 примерно .) Так вот хочу использовать компрессор от холодильника или лучше уличный блок от кондиционера. Суть вопроса - КТО НИБУДЬ С РЕМОНТОМ ХОЛОДИЛЬНИКОВ ИЛИ КОНДИЦИОНЕРОВ ИМЕЛ ДЕЛО ?? Что бы пообщаться на эту тему - реально ,не реально .Вот этой темы не касался по жизни ни разу и знакомых нету . Общаться с фирмами которые ставят или ремонтируют кондиционеры - нет желания ,там задают слишком много не нужных вопросов - зачем ,почему,а зачем это надо итд итп ... Единственное к ним обратиться придётся - это заправить хладагентом собранную систему . Так что пишите если что у кого опыт есть .

По поводу мощности - если для примера анодируем лист формата А3 то получаем  S=36 кв дм * 1,5А (плотность тока анодного процесса) *18В (среднее напряжение на ванне) * 0,5 часа (время процесса) = 0,32 КВт мощность выделяемая на ванне . Вот у меня например дома кондиционер Дайкин (3 КВт мощность ) Он холодит до 16  градусов только . при наружке например около +30 градусов  то есть обеспечивает теплоперепад - 14 градусов . А нельзя ли сдвинуть ну до нуля хотя бы и холодить от +20 до нуля . (в идеале до -10 конечно хотелось бы ) Работать то он будет , то есть какой теплоперепад он сможет обеспечивать ?? Что будет если его без "мозгов " включить - то есть убрать автоматику управления ?Теплоёмкость ванны я подсчитаю (ванна не большая будет литров на 80 примерно ) Ванна снаружи утеплённая миллиметров 50 пенопласт
Может лучше вариант купить морозильный агрегат типа такого ,что на фото ?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 02:36:55 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #36 : 25 Октябрь 2016, 05:25:17 »
Дмитрий, посмотрите в сторону элементов Пельтье. Полно на Али.
Охлаждение водой горячей стороны. Перепад температуры до 40 градусов
получал на раз - два. Можно и воздухом охлаждать, но эффективность ниже + шум.
Площадь одного элемента 12706 - 16 кв. см и необязательно закрывать элементами всё дно ванны.
25 - 30 элементов можно в сеть через выпрямитель. Ток в 6 ампер через элемент.
Но на практике 4 ампера хватает для замерзания воды. Если присобачить терморегулятор - вообще песня.


Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #38 : 25 Октябрь 2016, 14:24:13 »
Дмитрий, посмотрите в сторону элементов Пельтье. Полно на Али.
Охлаждение водой горячей стороны. Перепад температуры до 40 градусов
получал на раз - два. Можно и воздухом охлаждать, но эффективность ниже + шум.
Площадь одного элемента 12706 - 16 кв. см и необязательно закрывать элементами всё дно ванны.
25 - 30 элементов можно в сеть через выпрямитель. Ток в 6 ампер через элемент.
Но на практике 4 ампера хватает для замерзания воды. Если присобачить терморегулятор - вообще песня.
хорошо конечно - но есть одно но - коррозионная стойкость элементов к электролиту .
N.Novgorod

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #39 : 25 Октябрь 2016, 14:39:58 »
Они внутри ванны и не нужны. Конечно если ванна из тефлона, то определённые проблемы есть.
Но можно сделать емкость из нержавейки. Наклейте на дно, с другой стороны элемента  плита с водой или радиатор с обдувом...
Ну или по варианту холодильника, устроить циркуляцию или электролита через элементы или ОЖ... Отдельный холодильник такой. Только проще.

 В конце конце концов и змеевик съест, рано или поздно...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #40 : 25 Октябрь 2016, 14:59:41 »
Если змеевик из 12Х18Н10ТМХ то "есть " его будет очень и очень долго .........этот материал держит серную кислоту любых концентраций . Совсем забыл - месяц назад положил кусок медной трубки в электролит ,вот сегодня вынул - посмотрел - даже цвет не изменил . Глянул по коррозионной стойкости к серной кислоте 20% концентрации - так там скорость коррозии 0,1 мм в год !! Да и держать в ванне электролит можно не постоянно ,а сливать его в бочку пластмассовую. 100  литровая бочка - она не такая большая. 0,1мм - в год   это очень мало ,так что можно и медный применить - к тому же холодить с медным лучше будет . С элементами Пельтъе - 1 киловатт мощности тепловой в час - что то многовато )) Почему же на промышленных ваннах не применяют их ?? Хотя известны они давно .
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #41 : 25 Октябрь 2016, 16:07:58 »
Почему же на промышленных ваннах не применяют их ?? Хотя известны они давно .

Массово производимыми и относительно доступными они стали не так уж давно. А на больших производительностях классика все равно пока сильно дешевле.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #42 : 25 Октябрь 2016, 16:58:15 »
У меня на работе используются пром охладители на 3-5 КВт , Жрут не меньше. Шумят громко,
хотя на фоне вытяжки терпимо. Про медь скажу сразу - упаси господи. Кислоту то серную держит неплохо,
но чуть только ионы хлора появятся в присутствии кислорода, а это неизбежно при электролизе, ваши 0.1 мм в год превратятся в 0.1 мм в час...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #43 : 25 Октябрь 2016, 17:53:53 »
Значит 12Х18Н10ТМХ . гнуть сложнее,если тонкостенная трубка 1мм например - то песком забивать мелким надо . А так гнул я подобные вещи ,радиус 30 мм получается хорошо а если греть горелкой то вообще отлично
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #44 : 25 Октябрь 2016, 17:59:36 »
Почему же на промышленных ваннах не применяют их ?? Хотя известны они давно .

Массово производимыми и относительно доступными они стали не так уж давно. А на больших производительностях классика все равно пока сильно дешевле.
Да именно )) - маленькую ванну на литров 5-10 литров вообще без охладителя можно сделать . Если осенью поздней,зимой, ранней весной - то просто на улице делать процесс(естественный путь охлаждения). Если летом - то в канистре в морозилке остужать перед процессом электролит .,ванну в шубу из пенопласта . Когда надо залил ,запустил процесс . Но это для одной детали и не большой . А если их много - то тут уже без охлаждения никак. С маленькой ванной - тут возиться вообще не стоит ,а вот большая ванна - это уже очень хорошо 
Так уже вроде разобрался с холодом,с агрегатами холодильными,характеристиками ихними . 
у нас есть оказывается специализированный магазин
http://holodmash-nn.ru/
Там комплектация есть
Вот такой агрегат http://www.airpromvent.ru/shop/Kompressory_EMBRACO_ASPERA/Agregat_EMBRACO_ASPERA_UJ_2190_E.html
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 18:14:43 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod