Автор Тема: Анодирование дюралюминевых сплавов  (Прочитано 16023 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Репутация: +145/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #45 : 25 Октябрь 2016, 18:35:59 »
Может лучше вариант купить морозильный агрегат типа такого ,что на фото ?
В каждом магазине который торгует мясом есть холодильные шкафы , бывают плюсовые для охлажденной продукции 0...+15 . и минусовые для заморозки 0...-20 . Нужно поспрашивать у продавщиц, кто обслуживает? Судя по моим знакомым у каждого ремонтника в загашнике по агрегату а то и по несколько. Если вопросы возникнут то по скайпу  rx9abc74 или rx9a74



Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #46 : 25 Октябрь 2016, 18:49:20 »
Может лучше вариант купить морозильный агрегат типа такого ,что на фото ?
В каждом магазине который торгует мясом есть холодильные шкафы , бывают плюсовые для охлажденной продукции 0...+15 . и минусовые для заморозки 0...-20 . Нужно поспрашивать у продавщиц, кто обслуживает? Судя по моим знакомым у каждого ремонтника в загашнике по агрегату а то и по несколько. Если вопросы возникнут то по скайпу  rx9abc74 или rx9a74



наконец то )) дельный совет + Да мне минусовой нужен .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #47 : 26 Октябрь 2016, 15:14:34 »
У меня на работе используются пром охладители на 3-5 КВт , Жрут не меньше. Шумят громко,
хотя на фоне вытяжки терпимо. Про медь скажу сразу - упаси господи. Кислоту то серную держит неплохо,
но чуть только ионы хлора появятся в присутствии кислорода, а это неизбежно при электролизе, ваши 0.1 мм в год превратятся в 0.1 мм в час...
Откуда хлору взяться при электролизе воды ??
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +214/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #48 : 26 Октябрь 2016, 15:53:58 »
Откуда хлору взяться при электролизе воды ??

Из солей, которые в каких то количествах всегда присутствуют в водопроводной воде.

Нитрат серебра это четко показывал у меня - капля раствора нитрата в водопроводную воду, и вода - как разбавленное молоко.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #49 : 26 Октябрь 2016, 22:53:21 »
Разобрался что к чему вроде . Отдельное огромное спасибо - RX9A ,который по скайпу проконсультировал и скорректировал движение мыслей . Теперь осталось разобраться с такой хитрой штукой как ТРВ (Термо Регулируемый Вентиль,,фотку прилагаю..) Ставиться на вход испарителя (змеевика который в ванне кислоту охлаждает ) - и обеспечивает нужный режим работы испарителя.Пока что прояснил - то что баллончик ,что на трубочке висит , присоединяется к поверхности выходной трубки испарителя . Это датчик температуры . Осталось с типом испарителя разобраться - оказалось что мощность в 1..1,5 квт маленькая в холодильных системах. В серийных холодильниках если посмотреть ТРВ нет ,там его заменяет капиллярная трубка смотанная в кольцо - она является дросселем и подбирается - диаметр и длинна, по месту при разработке холодильника.  Вообще  хоть до - 40 можно охладить на фреоне R22,а мне то всего -10 надо))) И кстати если ванну заменить на обычный шкаф теплоизолированный пенопластом или иными изоляторами тепла и охлаждать воздух в ней - то вот и типа климатической камеры получается - и главное не такие огромные деньги получается стоимость ,в отличие от фирменных камер.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2016, 23:08:33 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #50 : 01 Ноябрь 2016, 23:11:44 »
Вечерком взглянув на градусник ,увидев что температура опустилась до -5 , подумал а не попробовать ли твёрдое анодирование .... Подготовил всё,запустил процесс .Обратил внимание ,что на аноде (деталь) пузырьков кислорода практически нет ,в то время как на катодах - водород прёт сильно . Подержал процесс 30 минут вынул детали, плёнка более  сероватого цвета, чем при тёплом процессе))) - попробовал их окрасить анилиновым красителем...... Получилась херня - цвет тусклый какой то ,не насыщенный , при тёплом процессе синий краситель давал вообще почти чёрный цвет (см выше отчёт с фотками). Ну не вышло так не вышло - стравил всё опять ,осветлил и опять в анодировку запустил с такими же режимами. Окрасил дихроматом натрия в жёлтый цвет (режим ванны окраса - см выше отчёт). Вот в этом случае получился более жёлтый цвет. Особое внимание на твёрдость плёнки оксида обратил . Вообще трудно поцарапать ,даже напильник по ней как по маслу скользит. Так что выводы - твёрдая анодная плёнка хуже окрашивается органическими красителями и лучше дихроматом натрия.Твёрдость слоя само собой выше.
PS/ По поводу отсутствия пузырьков кислорода на детали во время процесса - вроде если их нет ,значит кислород расходуется больше на создания оксидной плёнки,чем наружу выходит. На фото слева - квадрат с хвостом - это тёплый процесс, другие детали - холодный (твёрдый процесс),материал один и тот же Д16АТ , буква А в марке - означает,что материал плакированный ,с обеих сторон есть слой чистого алюминия примерно 0,3 мм.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 23:35:26 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Репутация: +145/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #51 : 02 Ноябрь 2016, 06:33:55 »
ТРВ используется в промышленных сплит системах  где один компрессор и несколько обьектов охлаждения . В  таких системах присутствует ресивер для лишнего хладогента.  ТРВ устанавливается на входе каждого охлаждаемого обьекта. Внутри балончика ТРВ глицерин , расширяясь или сжимаясь от температуры он двигает мембрану которая открывает перепускной клапан (по типу термостата в автомобиле) и стравливает лишний хладоген в ресивер. Регулировка температуры производиться винтом сжатия пружины на мембране (на фото под откручивающимся колпачком сзади).  На маленьких системах (один компрессор один обьект) регулировка производиться простым включением-выключением компрессора.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #52 : 02 Ноябрь 2016, 17:16:14 »
Ещё узнал,что температура испарения фреона на входе в испаритель,должна быть на 10 градусов ниже чем наименьшая точка температуры охлаждаемой жидкости (ванны) .То есть если мы хотим в ванне - 10 градусов то испарение должно быть при температуре - 20 ...23 примерно. Да в состав агрегата холодильного входит ресивер. ТРВ регулируется грубо - подборов сопел и точно - кручением винта на ТРВ.Решил вопрос с изготовление змеевика из титана ОТ4-0 Сделать могут из диаметров труб - 10 и 12 мм, толщина стенки 1мм. Вопрос с длинной змеевика - открыт .Расположение змеевика в ванне - скорее всего по периметру за катодами . Перемешивание электролита - самый простой способ воздушно пузырьковый ,но не хочется его применять ввиду того,что паров больше кислоты выносится наружу будет. Скорее всего винтом (как у кораблей из титана или из нержавейки )Остаётся открытым вопрос по длине змеевика.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 17:31:27 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #53 : 30 Ноябрь 2016, 21:31:27 »
И вот погода выдалась удачная ,для твёрдого (низкотемпературного ) анодирования .
Получилось очень хорошо. На фото  - слева на право - просто анодирование без окраски , потом с окраской в дихромате натрия , потом просто после травления и осветления.
Режим ванны-
Температура электролита  -12 град.Цельсия.
Плотность электролита - 1,1
Плотность тока 2А/дм^2
Время процесса - 60 минут.

То ,что пробовал делать при - 5 градусах , получается конечно (описано выше) Но всё равно не совсем то - такой серой плёнки не получалось ещё ,видимо температура высока была ещё .

Материал образцов  АМГ2М

Пробовал ток больше ставить - ванна "трещит"(деталь горит в ней избыточен ток).
Плёнку надфиль не берёт - скользит по ней , сопротивление вообще умалчиваю - как ни царапай щупами тестера,царапин не оставляют на поверхности детали .Сопротивление - бесконечность ....
Можно смело ставить транзисторы без изолирующих прокладок !!!

Ещё фото
Материал Д16Т , режим тот же .
С лева обычное (тёплое) ,с права твёрдое (холодное). Цвет чуть плотнее по сравнению с тёплым процессом , ну а твёрдость оксидной  плёнки конечно выше.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2016, 22:14:29 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +214/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #54 : 01 Декабрь 2016, 01:37:50 »
Можно смело ставить транзисторы без изолирующих прокладок !!!

Вот этого все же не советую. Потом может после десятков температурных циклов продрать, если абразивное что то попадется. Лучше уж подложить какую то мягкую прокладку для термоинтерфейса. Нo качественное анодирование надежности добавит без сомнения, особенно если влажность высокая и конденсат возможен.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #55 : 01 Декабрь 2016, 03:10:25 »
Можно смело ставить транзисторы без изолирующих прокладок !!!

Вот этого все же не советую. Потом может после десятков температурных циклов продрать, если абразивное что то попадется. Лучше уж подложить какую то мягкую прокладку для термоинтерфейса. Нo качественное анодирование надежности добавит без сомнения, особенно если влажность высокая и конденсат возможен.
Хм )) кто не рискует тот не побеждает )) Но риск разумным должен быть ,то есть оптимальным если можно так выразиться . Обычное анодирование - тёплое - там да ,плёнка слабовата .Но твердое это очень прочная плёнка ,ещё раз напишу - очень прочная . (для низковольтных применений - самое  то что надо !!) Для примера могу привести - стволы пусковых контейнеров НУРСов , на самолётах и вертолётах имею твердое анодирование , их я видел эти трубы и у меня из них мачта сделана (правда не поставлена ещё ) Так вот у меня получилось такое же покрытие как и у них . А условия их эксплуатации - далеко не тепличные . По поводу изоляционных свойств - плёнку можно нарушить лишь изогнув деталь - она лопается с треском - но отслоения и тем более разложения у неё нет .Так как там уже не просто оксид алюминия ,а сложный состав в него входит хром (для случая если идёт окраска в дихромате натрия последующая ,с кипячением в онном).Я сравнивал образцы на изгиб - тёплого и холодного анодирования - так вот при холодном даже материал гнётся хуже !!!Настолько она прочная эта плёнка. Так что транзистор КТ827 посаженный на фрезерованный из плиты дюраля и анодированный на холодную , радиатор - в жизнь не протрёт ничего. 
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2016, 03:12:26 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #56 : 03 Декабрь 2016, 15:15:05 »
Про медь скажу сразу - упаси господи. Кислоту то серную держит неплохо,
но чуть только ионы хлора появятся в присутствии кислорода, а это неизбежно при электролизе, ваши 0.1 мм в год превратятся в 0.1 мм в час...
Пробовал анодировать в экспериментальной  ванне детали ,заодно бросил туда моток медной трубки )) Какой елы-палы хлор ) нет там не какого хлора и быть не может в таких количествах чтобы вызвать дикую коррозию такую ,чтобы змеевики разъёдало. Пообщался с гальваниками на производстве - мне сказали так - "Торетики еп....ионы хлора ,в присутствии кислорода,- слова то умные сказаны ,но на практике ник чему не привязаны , вот подойди и загляни в ванну,на дне видишь спираль - так вот она из медной трубки сделана ,в ванне находится уж лет 10 точно , и электролит не как ты там с выпендрёжем готовишь -  вода дистилированная ему только нужна ...а мы льём прямо из под крана .....,так что ставь медную трубку смело и не забивай голову всякой замудрённой теорией. С такими потребностями как у тебя сотня деталек маленьких в месяц .......Не смеши ,100 деталей в такой ванне которую ты делаешь себе - не напрягаясь можно сделать за 1 смену 8 часов ....Очкуешь если на счёт медях в ванне - слей электролит в пластиковую бочк ,100 литров это не вон тот чан ,так в нём 3,5 куба и ничего бывает сливаем и его . Ну если хочешь конечно выпендриться то конечно дрочись с змеевиками из нержавейки или из титана, только толку то от этого выпендрёжа никакого не будет - мой совет если всё же не жалеешь денег на эту ванну ,то лучше купи покруче компрессор для холодильной установки - вот от этого толк будет ,во всяком случае охладит быстрее и большую загрузку ванны  по току прокачает   "
Такое вот мнение практиков.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2016, 15:21:56 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +214/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #57 : 03 Декабрь 2016, 17:44:12 »
нет там не какого хлора и быть не может в таких количествах чтобы вызвать дикую коррозию такую ,чтобы змеевики разъёдало.

Зависит от местности, станции водоподготовки и времени года. Хлора (ионов) много и не надо, и чем интенсивнее аэрация, тем меньше его надо.

Может быть у вас там вода мягкая и с малым количеством хлоридов - тогда повезло. А у меня дома капля раствора нитрата серебра в стаканчик с водой из под крана - и молоко разбавленное на вид, весь 100 мл стаканчик.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #58 : 03 Декабрь 2016, 17:52:56 »
Какая аэрация ??Электролит перемешивается при помощи мешалки - типа гребного винта корабля .Подъём и перемешивание слоёв электролита в ванне при помощи пузырьков воздуха - это самый идиотский способ который можно только было придумать ....А где он применялся - потолки гальванических цехов и участков - напоминали нечто похожее на последствия сильного пожара ....и запах реагентов ванн  в цехах был всегда ...Сейчас везде в основном на гальванике (если руководитель конечно нормальный ) стоит перемешивание циркуляционными насосами или механическими лопастными мешалками
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +214/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Анодирование дюралюминевых сплавов
« Ответ #59 : 03 Декабрь 2016, 18:14:59 »
Подъём и перемешивание слоёв электролита в ванне при помощи пузырьков воздуха - это самый идиотский способ который можно только было придумать ....

Разумеется идиотский. Потому как травануться рядом с такой ванной - как делать нефиг. Пузырьки схлопываются и кавитацией уносит микрокапли раствора.
Да и при газообразовании при электролизе происходит то же самое - мне хватило 5 минут упражнений с электролитическим получением окиси серебра в растворе щелочи, чтобы прочувствовать слизистой носа свою неправоту. А если бы это был раствор например солей свинца, кадмия или никеля - могло бы и сильно хуже быть.

Но под аэрацией я в данном случае имел в виду газообмен - просто площадь контакта с атмосферным воздухом.