Автор Тема: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ  (Прочитано 38977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +84/-24
  • тел. 8-908-144-26-98
    • Минимальная настройка LiveMuf
  • QRA: KO91OM
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #30 : 17 Июль 2017, 11:34:49 »
желательно в виде сравнительной таблицы с тем же К3
Павел, не получится их сравнивать.  У К3 основа- узкие кварцевые фильтра, за которыми уже стоит НЕ мощное ДСПи, они и сами писали (на странице с описанием К3), что ДСП может справляться с сигналом 59+20дб и не больше.  А у СДР широкие ворота. Если хотите уделать К3, то нужно идти по пути кварцевый фильр в ПЧ трансвертра  ( http://www.ha1ya.hu/htmkepek/ME14X-le%C3%ADr%C3%A1s%20ENG.html )+ сдр ( о котором тут и пишет Владимир RX3QFM) но тут прелести сдр пропадают...

По опытам со своим DDC СДР, я так же не стал использовать ЦАП на зонах Найквиста, дали на одном из форум документик от AnalogDevice о том как у ЦАП дела на найквисте. Там шум на месте стоит, а уровень сигнала падает. Получается не достаточное С/Ш сигнала. Поэтому я выбрал себе иной путь - это смешивание сигнала ЦАП из 1-й зоный Найквиста с опортником самого ЦАП (опорник один для АЦП/ЦАП). Получается если что-то и будет плыть, то синхронно. Один опорник в системе лучше, чем 2 или три. Но это кому какой путь ближе.

С АЦП все более менее. Там ворота почти у всех широкие. В мой ацп до 750 МГц вгоняется сигнал, интермод правда не знаю какой там.
---------------------------------------------------
skype: rn3kk.nick
+7-908-144-26-98

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3888
  • Репутация: +236/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #31 : 17 Июль 2017, 11:39:45 »
хотя про 23 см можно "подумать", но это будет не для массового повторения.
Хороший пример MKU13G2 , платка маленькая и ПЧ 28МГц.Схема и скан печатки есть.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1180
  • Репутация: +180/-23
  • QRA: KO91OO
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #32 : 17 Июль 2017, 11:42:01 »
Коль, спасибо, что подключился )))
Коля позавчера был в гостях и видел все своими глазами (ушами). Мы тут правда больше удивлялись как 2 рядом стоящие антенны могут по разному принимать. )
Да с АЦП проще, они принимают лучше, чем ЦАП-ы могут работать с оверсемплингом.

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1180
  • Репутация: +180/-23
  • QRA: KO91OO
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #33 : 17 Июль 2017, 11:45:40 »
2 RX3DR Саш, я больше имел ввиду сделать режектор на зеркальном канале, но без приборов это грустно, потому и написал, что "не для массового повторения". Для "себя любимого", да нет проблем с этим.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #34 : 17 Июль 2017, 12:29:44 »
Не критикую, а пытаюсь понять, а есть ли смысл лепить из модулей?
Допустим, АЦП  14 бит у этих модулей, а еще собрать нужно воедино.
Тоже самое с 14 бит до 50МГц есть готовое за 300$, RedPitaya называется, причем два канала.
За чуть больше 200$ есть ее 10битный вариант, вполне сгодится по динамике для СВЧ.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1180
  • Репутация: +180/-23
  • QRA: KO91OO
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #35 : 17 Июль 2017, 12:36:03 »
На это трудно ответить. Мне было интересно именно в том смысле, что можно в "кубики поиграться".
RedPitaya - нормальный вариант, если кому-то паять не хочется, тоже ничего против не имею, но она почти в 2 раза дороже.

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1180
  • Репутация: +180/-23
  • QRA: KO91OO
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #36 : 17 Июль 2017, 12:40:14 »
Про 14 бит попробую объяснить. 14 бит на 96 МГц и при входной полосе 48 МГц после приведения к полосе 192 кГц становятся "совсем другими битами". Т.е. динамический диапазон соответствует вполне современным трансиверам (больше 120 дБ).

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +33/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #37 : 17 Июль 2017, 12:57:12 »
пытаюсь понять, а есть ли смысл лепить из модулей?
В этом и состоит суть предложенной концепции - лепить из модулей.
Модульная конструкция предполагает развитие и возможность расширения функционала и возможность "заточки" под конкретные нужды. Примеры:
Появились доступные АЦП с лучшими параметрами - сделали модуль АЦП, можно сразу заложить 16 битную шину, не проблема.
Появились доступные ПЛИС большей емкости - заменили модуль, залили прошивку, получили больше приемников в кластер.
Появились доступные гигабитные PHY - сменили модуль.
Докупили второй  АЦП - получили даверсити и много приемников.
Кому то не нужна передача - не ставим ЦАП, заливаем, даже на мелкой 10К FPGA, прошивку с двумя приемниками и двумя АЦП...
Вместо одного 14-битного АЦП можно купить два 12-ти битных, для СВЧ, как уже писали, и это тоже возможно.
Сделали тактовый с меньшим фазовым шумом - просто подали его на тактовые входы АЦП, при необходимости подкорректировали коэффициенты в дециматоре, и вперед...
К тому же разнесение цифры и аналога в разные "коробки" - однозначно плюс к шумам и спурам
Гибкость, адаптированность под нужды, и возможность пилить новый функционал - вот основные преимущества предлагаемого подхода. И само собой можно хоть пачками соединять в стеки, от общего ЗГ.
73!
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 12:59:19 от EU1SW »

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Репутация: +174/-393
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #38 : 17 Июль 2017, 13:02:00 »
Вопрос пенсионера и как бы начинающего .
Что можете предложить например для приема к имеющемуся трансиверу.
Или чисто прием на 144?
Соединить блоки не проблема.А вот самому паять как то уже не хочется.Да и здоровье дороже.
ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С КПСС.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +272/-80
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #39 : 17 Июль 2017, 13:39:24 »
http://on5vl.e-monsite.com/medias/files/prod-rev-0415.pdf -  здесь есть нужные нам характеристики по приему и передаче для серии FLEX-6000.   Сообщите хотя бы часть из них для предлагаемого решения!  Получится трансивер высокого класса для очных тестов, или Радио для СВЧ и ЕМЕ без помех в округе?  Без цифр разговор не о чем :(
    Из-за низкой ПЧ (до 35 МГц) понятно что СВЧ трансвертер понадобится с двумя преобразованиями.  Это сложнее, хотя и решаемо.
На деле придется собирать два трансвертера последовательно, например на 70см а затем на 23, 6 и 3 см.
   Может ограничить полосу по ПЧ в 20 кГц (достаточна для обзора), установить кварцевый фильтр и перестраивать LO трансвертера верхней ПЧ?  ПО поддерживает такой вариант и для каких PLL?  Если разработаю синтезатор кто драйвер напишет под ПО SDR?   Нужно делать трансвертер с PLL на следующую ПЧ под управлением PowerSDR.  Такое решение возможно? 
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 13:42:22 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +33/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #40 : 17 Июль 2017, 13:53:54 »
Сообщите хотя бы часть из них для предлагаемого решения! 
что у меня намерялось
MDS (500) -117/-138 (преамп выкл/вкл)
RMDR, 14 МГц, в 10 кГц от несущей 0 дБм, при тактировании от нонейм КГ 96 МГц точно лучше чем -100 дБ, при использовании более чистой опоры результат однозначно будет лучше, трудно сказать насколько, но как минимум еще 6-7 дБ, возможно до 10, вполне реально
IMD нет возможности измерить
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 13:57:16 от EU1SW »

Оффлайн RA0LDP Олег

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: +34/-9
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #41 : 17 Июль 2017, 13:59:47 »
При  ограничении  полосы  по  ПЧ ,  теряется  основное  преимущество  СДР-трансивера  перед  традиционной  схемотехникой .  Вся  прелесть  в  широком  обзоре  панорамы .  Да  и  хороший  "софт"  не  менее  важен  чем  "железо" .  Кто  в  "теме" ,  думаю  тот  понимает  о  чём  идёт  речь .  А  ещё  в  эфире  работать  надо .  С  уважением ,  Олег  (RA0LDP) .

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #42 : 17 Июль 2017, 14:18:25 »
В этом и состоит суть предложенной концепции - лепить из модулей.
...
Гибкость, адаптированность под нужды, и возможность пилить новый функционал - вот основные преимущества предлагаемого подхода

Спасибо, доходчиво расписали, т.е. для не ленивых и прогрессивных р/л, кто и мелкое спаять сможет и код поправить или перезалить, и т.д.

Вопрос пенсионера и как бы начинающего .
Что можете предложить например для приема к имеющемуся трансиверу.
Или чисто прием на 144?

SDR-свисток RTL-SDR Ver.3 в металличеком корпусе, чуть дороже, чем китайский, но в общем получше. (20$) Если в сельской местности - пойдет в вполне.
Но, нужен хороший компьютер, чтобы это работало вместе с другими программами и хватало ресурсов. Старый ПК 10 летней давности будет "тормозить"...

Может ограничить полосу по ПЧ в 20 кГц (достаточна для обзора), установить кварцевый фильтр и перестраивать LO трансвертера верхней ПЧ? 

Дешевый перестраиваемый LO первым ограничит ДД по шумам на преобразованиях, перекрывая дальше все преимущества. Или уже что-то изменилось кардинально в области качества мелко-шагоперестраиваемых VHF PLL?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +84/-24
  • тел. 8-908-144-26-98
    • Минимальная настройка LiveMuf
  • QRA: KO91OM
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #43 : 17 Июль 2017, 14:39:51 »
Старый ПК 10 летней давности будет "тормозить"...
Честно говоря поднадоели такие выводы. ПД2015 работал на СДР на ПК 10-ти летней давности. Затыков не обнаружил.

Кстати мне из софта очень нравится QUISK SDR. По-моему одна из лучших программ. Но как там 2 ацп завести- наверное никак. Но если в два уха не слушать, то я выбираю ее.
---------------------------------------------------
skype: rn3kk.nick
+7-908-144-26-98

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +33/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #44 : 17 Июль 2017, 14:41:20 »
доходчиво расписали, т.е. для не ленивых и прогрессивных р/л, кто и мелкое спаять сможет и код поправить или перезалить, и т.д.
Скорее, в первую очередь, для ленивых, расчет изначально на готовые модули, доступные к покупке у китайских производителей ) но совершенству нет предела и верхняя планка уже у каждого может быть своя
код поправить и я могу, при необходимости
да и с перезалитием проблем быть не должно, на Али интересный нам модуль FPGA обходится порядка 20 баксов, и еще 4 - программатор для этого семейства