Автор Тема: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ  (Прочитано 101569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #390 : 08 Сентябрь 2017, 13:57:14 »
Александр, я уже писал, особо много от этой замены не прибудет
если обратить внимание на определенные строки в даташитах производителей то типичная картина выглядит так:
для 14 битных ЦАП ошибка нормируется как +-2,5 LSB, а для 12-ти битных как +-0,5 LSB
Для АЦП тоже в общем то кино )))
ощем обман и коммерция кругом )))
поэтому я и советовал посмотреть и сравнить как будут работать оба, 902 и 904 й

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: +310/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #391 : 08 Сентябрь 2017, 13:59:42 »
Саш, скажу "по секрету", на 5,6 и выше и 12 бит хватить должно - там шумом синтеза все "замажет".
ex RX3QFM

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #392 : 08 Сентябрь 2017, 14:27:09 »
Вот если один приемник можно программно "спаять" из 4 тыс. транзисторов, то 2 приемника потребуют 8 тыс. транзисторов

Аналогия не совсем удачная, в аналоговой технике можно допустить мысль, что из того же числа "транзисторов" возможно собрать в два раза больше приемников, но схемотехнически попроще, естественно, в ущерб каким-то характеристикам.

Но, раз специалист сказал что в этом 10тыс. цифровом чипе только два (независимо от SR), то два, хотел получить утвердительный ответ и получил теперь его.
Информации много, нужно ее доступно будет расписать в кратком обобщенном виде со всеми "да" и "нет", а пока имеем всё урывками.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5001
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #393 : 08 Сентябрь 2017, 14:32:16 »
поэтому я и советовал посмотреть и сравнить как будут работать оба, 902 и 904 й
Сергей , тогда попробую распаять и посмотреть 902 , потом запаять 904 и тоже посмотреть на выходной сигнал.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #394 : 08 Сентябрь 2017, 15:12:42 »
из того же числа "транзисторов" возможно собрать в два раза больше приемников, но схемотехнически попроще, естественно, в ущерб каким-то характеристикам.
Мысль несомненно логичная, но если я сделаю в 10К чипе 3 или 4 приемника, то Вы, Сергей, попробовав их в работе, первый же скажете, что такой "футбол" нам не нужен )))
если идти экстенсивным путем, то есть 7 баксовые USB свистки, и один господин, насколько мне известно, занимается написанием хоста, транслирующего раздельные потоки в UDP пакеты протокола Hermes. Т.е. за полтинник получится 7 отличных приемников )

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #395 : 08 Сентябрь 2017, 16:05:01 »
Аналогия не совсем удачная
А мне кажется все верно сказано

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #396 : 08 Сентябрь 2017, 17:05:26 »
но если я сделаю в 10К чипе 3 или 4 приемника, то Вы, Сергей, попробовав их в работе, первый же скажете, что такой "футбол" нам не нужен )))

А в чем там будут проблемы, в двух словах?
Если все будет так же, только поделить на 3-4 48кГц поддиапазона, то это вполне нормально для некоторых задач, за минимальный бюджет.
Свистки и всякие двойные-тройные эмуляторы к ним - это во-первых только 8 бит, а так же нестабильнее, ресурсоемко к хостовому ПК (нужно SR 2-2.4M/s всегда передавать) и т.п., поэтому не очень вариант.

Составил небольшое вводное описание, вроде бы получилось более понятно теперь.
Прошу неточности и ошибки указать по этому тексту.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #397 : 08 Сентябрь 2017, 18:34:14 »
Собственно о каких ошибках и неточностях речь, если это почти дубль моего поста на сикухам? )))
И второй вопрос, а зачем это?

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #398 : 08 Сентябрь 2017, 18:57:01 »
Составлял для себя и для тех, кто может еще не понял возможности предлагаемого устройства и только на основе этой ветки сделал выборку. Т.к. в таком виде, как тут было изначально подано не очень читается суть.
Дальше будут еще ссылки на схемы, фото и прочее, что тут выложено, кратное содержание так сказать. А надо или нет - время покажет.


« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2017, 19:01:13 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #399 : 09 Сентябрь 2017, 00:40:15 »
хотел получить утвердительный ответ и получил теперь его.
Я бы сказал, что Ваши методы получения ответов просто не гуманны.

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: +310/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #400 : 09 Сентябрь 2017, 07:23:30 »
Составил небольшое вводное описание, вроде бы получилось более понятно теперь.
Прошу неточности и ошибки указать по этому тексту.
Сергей, прочитал. Немного смело написано.
Я бы на данном этапе по софту убрал CuSDR (работает, но с ошибками по частоте и нестабильно - есть объективные причины) и HDSDR (надо с dll разбираться, а времени нет на это сейчас). Про Skimmer-Server ничего не знаю.
"При применении FPGA на 22тыс. ячеек (EP4CE22E22C8N) возможно расширение:
- два канала АЦП и по 3 виртуальных приемника на каждый канал; (нужно уточнение!)" - это тоже слишком смело сказано. Пусть пока будет по 1 приемнику (это уже опробовано в работе, потом исправим) на каждый АЦП и 1 передатчик (для ЕМЕ нормальный вариант под кросспол).
ex RX3QFM

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #401 : 09 Сентябрь 2017, 08:45:52 »
Что такое виртуальные приемники???

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5001
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #402 : 09 Сентябрь 2017, 11:12:19 »
Ребята , давайте по теме будем общаться , а мы уже в дебри полезли . Тут хотя бы один приемник нормально отладить , а уж потом дальше двигаться. А не пробуя не понимаешь как но работает. Скучна теория... практика лучше.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #403 : 09 Сентябрь 2017, 11:18:41 »
Что такое виртуальные приемники???                         
                     
Это когда Hermes выдает несколько IQ-потоков c одинаковым SR с одного АЦП (то, о чем я спрашивал предлагая порезать на 3-4 части хотя бы по 48кГц в 10к fpga), т.е. когда в PowerSDR можно послушать два разных диапазона, включив RX2 или в СuSDR, skimmer-server до 3-4 любых диапазонов.

За уточнения по описанию, принято, корректирую.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #404 : 09 Сентябрь 2017, 13:33:55 »
Когда Гермес выдает независимые потоки с одного ацп - это все реальные цифровые сущности приемников , цифровые конструкции внутри ПЛИС, ничего виртуального там нет. Для аналоговых аналогий - каждый из них представляет гетеродин, смеситель и ПЧ.
Если АЦП больше одного - абсолютно ничего не меняется, просто разные АЦП коммутируются на разные приемники.