Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ

[RX3DR Александр]

Сергей , я из проекта сделал вырезку. Скажи правильно ли я понял, что ноги назначенные ALTERe соединяются с ножками цифровых выходов AD6645 ? Например ADC D13  соединяется с ножкой 133 альтеры и т.д. ? Так же и для DAC?

[UA3ATQ]

Сидел сегодня, думал "как бы так сесть, чтобы лечь" на тему тактировки АЦП. В интересующем меня случае на 65 МГц (макс. частота для AD9226)...

Самый "ленивый" вариант - китайский TCXO на 65 мег...

http://www.ebay.com/itm/1PCS-TCXO-0-3PPM-65MHz-65-000MHz-Square-wave-Ultra-precision-Oscillator-/332222710820?epid=560586115&hash=item4d5a044424:g:aM4AAOSwCQZZGnyn

Вроде бы можно заказать нужную частоту, чтобы нацело делилось...

Но этот вариант напрочь исключает возможность "привязки" частоты опоры к внешним 10 МГц. А очень хотелось бы, для "выносного" варианта, который и при минусе может оказаться зимой.

Думал насчет PLL, которая будет достраивать кварцевый генератор с использованием какого то стандартного чипа. Потом насчет "втискивания" PLL в саму Альтеру... Но что то как то все расплывчато пока.

Чем дальше я смотрю на цены на Али, тем меньше смысла вижу в "втискивании" в 10К чип. 22К вполне комфортно стоит, не радикально дороже чем 10К...

[UF3K Владимир]

Сорри, на эти выходные так вышло, что Сергей уехал на природу, а у меня в субботу был день рождения, соответственно - гости, шашлыки, и все, что к этому прилагается...
2 UA3ATQ (я прошу прощения, или не помню имени, или не знаю). С такими желаниями мне кажется нужно присмотреться к RedPitaya. У Коли RN3KK есть такая плата, и создать отдельную тему было бы полезно. Стоит она не так много, ну раза в 2 дороже, чем предлагаемый тут вариант.
Что касается различных тактовых частот АЦП, то есть некоторые "ограничения". Из опорника нужно сформировать для передатчика 48 кГц довольно точно, а у Альтеры PLL, мягко говоря, ну не очень гибкая.
Вот и получается, что прием будет работать, а с передачей будут сложности. В итоге Сергей 96 МГц не за просто так применил.
PS: Про даташиты. Я готов рукоплескать стоя, когда люди читают даташиты. Вот с Альтерой - засада. У них обычно нет даташитов "на изделие", а есть хендбуки на серию. Лично у меня прошло пару месяцев, пока от туда что-то полезное вычитал. На все остальное (АЦП, ЦАП  и т.д.) даташиты читать и можно, и нужно - помогает.

[UF3K Владимир]

Призываю модераторов.
Ну, видимо Володю RA9LR, раз он уже взялся помогать.
Вот в сообщении http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/oo-tae-o-k/msg299057/#msg299057 есть вложенный файл с распиновкой распайки. Можно ли его прикрепить к 1-му сообщению темы?
Этот файл подойдет под FPGA 10к, 22к, под 2 АЦП, и с работающей передачей. В нем нет всяких PTT, ДПФ и НЧ, но все быстрые сигналы есть, они продуманы с точки зрения быстродействия, и паять их удобно. Все соединения примерно 40-50 мм  длиной. Оно работает...

[UF3K Владимир]

Чем дальше я смотрю на цены на Али, тем меньше смысла вижу в "втискивании" в 10К чип. 22К вполне комфортно стоит, не радикально дороже чем 10К...

А есть готовая плата с 22к чипом? Самое дешевое, что видел стоит 110$, а тут весь проект - примерно 120 (С Сашей RX3DR на днях считали).

[UF3K Владимир]

Сергей , я из проекта сделал вырезку. Скажи правильно ли я понял, что ноги назначенные ALTERe соединяются с ножками цифровых выходов AD6645 ? Например ADC D13  соединяется с ножкой 133 альтеры и т.д. ? Так же и для DAC?

Саш, я хоть и не Сергей, но отвечу - понял ты совершенно правильно.

[UA3ATQ]

С такими желаниями мне кажется нужно присмотреться к RedPitaya.

Я пытаюсь проработать вопрос одноплатной компактной конструкции с минимально возможной себестоимостью, и с учетом специфики "встраивания" в другие изделия как функционального блока. Рассматриваю дешевые АЦП и ЦАП с демонтажа, предлагаемые на Али китайцами - AD9226 12-bit 65 MSPS ($ 13.64 за десяток) и DAC904E ($ 19.00 за десяток). Для СВЧ диапазонов должно быть вполне достаточно для ПЧ SDR. Кончатся на Али эти чипы - можно будет сделать новую ревизию платы, совместимую по габаритам и разъемам, с тем из чипов, что появится за недорого.

На вопрос конкретной цифры ожидаемой себестоимости пока ответа нет - прежде чем этим вопросом задаться надо иметь прорисованную полностью схемотехнику, потом уже вытаскивать BOM и искать где покупать каждую позицию. Но тут можно сразу сказать, что определяющими будут несколько дорогих чипов и опорник. Резисторы/конденсаторы стоят совсем гроши, если конечно не покупать их в розницу в "чипе и дипе".

А есть готовая плата с 22к чипом? Самое дешевое, что видел стоит 110$, а тут весь проект - примерно 120

Даже не искал. Заказал плату с 10К - пойдет для экспериментов, но про 22К речь шла о чипах. 22K заказал пару по $14, самое дешевое почем видел 10К - 8.5 плюс доставка (под десятку на круг). 

[UF3K Владимир]

Вполне понятно.
Что касается Red Pitaya, то 14-битная версия стоит 259 евро. Там как раз одноплатная версия с двумя приемниками и передатчиком.
Самодельную плату можно по комплектации примерно в 100$ уложить, я считаю, что это совсем недорого.
12 бит приемник, КМК, для КВ будет недостаточно, для УКВ не знаю... Где-то "на грани" наверное. Для СВЧ -
 точно достаточно.
DAC904 на Али и новые недорого стоят.
Мы покупали у китайца платы 6к (самые дешевые), отпаивали чипы, и припаивали 22к с Али. Сделали 3 таких платы, одну из них отослали EU1SW, чтобы Сергею софт писать не "в стол", а в железку. Худо-бедно это работает, и обходится около 30$. Дешевле варианта с 22к я пока не знаю.
На плате 10к получается вполне самодостаточный трансивер, но без 2-х физических приемников.

[RN3KK Nick]

Я пытаюсь проработать вопрос одноплатной компактной конструкции с минимально возможной себестоимостью,

Из готовых, это Hiqsdr и Hiqsdr mini v1. Пустые платы знаю где купить. Суммарно выползет баксов 200.

[US4ICI]

Из готовых, это Hiqsdr и Hiqsdr mini v1. Пустые платы знаю где купить. Суммарно выползет баксов 200.

Где купить собранную, рабочую плату Hiqsdr mini v2  не знаете?  В предлагаемом проекте получим то же самое.
   И потом ПЧ до 35 МГц сильно усложняет трансвертеры   Если сюда пришли программисты стоит просить заняться проектом с СВЧ трансиверами от AD или др   Есть микросхемы с I/Q модуляторами и демодуляторами с PLL, ЦАП и АЦП на борту. Ведь экономия на низкой ПЧ приведет к большим затратам на СВЧ!

[RX3DR Александр]

Все что вы предлагаете ни коим образом к теме не относится, реально надо вынести в другую тему - создание сдр для СВЧ, например.

[EU1SW]

В интересующем меня случае на 65 МГц (макс. частота для AD9226)...

в этом случае следует брать 61.44 МГц, по крайней мере на этой частоте точно известно, что все поделится правильно
тактовая частота должна делится в целое четное значение раз на 192 или 384 кГц
если не выходить на пределы даташита то это либо 61.44 или 65.28
 

[UA3ATQ]

И потом ПЧ до 35 МГц сильно усложняет трансвертеры  

Усложняет (придется делать еще одну плату, которая "поднимет" ПЧ повыше), но это не радикальное усложнение и удорожание.

Если сюда пришли программисты стоит просить заняться проектом с СВЧ трансиверами от AD или др   Есть микросхемы с I/Q модуляторами и демодуляторами с PLL, ЦАП и АЦП на борту. Ведь экономия на низкой ПЧ приведет к большим затратам на СВЧ!

Все упрется в деньги и в возможность поставки. Причем деньги - это даже не о самих чипах, а о девкитах и опытных платах (многослойках), которые денег не слишком то и малых стоят, и которых по ходу процесса придется не одну сделать. И не знаю как остальным, но мне некомфортно работать с комплектацией, на вывоз которой требуется бумага из Госдепа. Просить людей заказать на американский адрес и привезти сюда "в кармане" не буду, в обстановке нынешней "околотрамповской" паранойи это чревато.

По мне (пока) проще, дешевле и надежнее еще один трансвертер на двойку или 70 см с милливаттным выходом сделать, на который уже либо УМ для работы там, либо трансвертер СВЧ вешать.

[UA3ATQ]

в этом случае следует брать 61.44 МГц, по крайней мере на этой частоте точно известно, что все поделится правильно

То есть можно ожидать где то мегагерц до 25 нормальную работу с такой тактировкой (грубо)?

Если ту же опору использовать как LO для трансвертера на 2м, то получается 144 - (2 * 61.44) = 21.12 МГц
Для 70 см - на первый взгляд не вижу удобного варианта использования, если не мастерить что то сложнее простых умножителей. Если не задаваться вопросом попасть именно в любительский диапазон с ПЧ на UHF для СВЧ трансвертеров, то можно и ниже, и выше присмотреть удобное значение, чтобы на самом верху рабочего диапазона у DDC получилось, и меньше требования к фильтрам в трансвертере были.

[UF3K Владимир]

То есть можно ожидать где то мегагерц до 25

.
Типа того. Сергей меня убеждал (я сам не пробовал), что и около половины частоты Найквиста прием будет "вполне себе". Да, там 10 дБ ухудшения скорее всего не будет, цена вопроса - 1-3 дБ.
Вот с передачей будет похуже.