Автор Тема: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ  (Прочитано 104378 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #180 : 25 Июль 2017, 10:08:34 »
PowerSDR напильником можно не трогать, все решается в фирмваре FPGA, вот только умножителей аппаратных под это дело тратить, ну просто слезы наворачиваются.

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #181 : 25 Июль 2017, 10:24:07 »
А вообще вот только сей минут одна мысль пришла, и я ее думаю...  :-X
Проблема общая для всех цап со "ступенчатым" выходом, которые обновляют состояние по сигналу клока. А что бы размазать энергию по высшим зонам нужно укоротить выходной импульс. Так как этот dac904 по даташиту до 200 МГц, то формально ничего не запрещает тактировать его удвоенным клоком, и каждый второй такт выдавать на шину 0. Но есть большой овраг, фазовый шум Альтеровской плл... В общем опять эксперимент... Пойду паяльник греть

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #182 : 25 Июль 2017, 10:24:41 »
Не совсем понял про умножители, надо просто программе подменять цифры шкал в определенном разном варианте на прием и передачу. Программно умножать чтобы LO получить вроде и не нужно, есть и обычные аналоговые решения (удвоить-утроить или упятерить TCXO).


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #183 : 25 Июль 2017, 10:43:16 »
Что не поняли, не страшно, специфика пересчета частоты в управляющий код NCO.
С другой стороны исходники powersdr mrx открыты, помнится я компилировал уже ее когда-то, в целях обучения. Но гораздо проще все таки принимать в приемник частоту как есть, и модифицировать ее уже в ПО приемника, потому что потом поддерживать отдельную специфичную ветку powersdr никому не упало. Тем более что помимо psdr есть и другие программы, под этот протокол, или могут появиться.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #184 : 25 Июль 2017, 11:03:19 »
Да, если это возможно делать в контроллере сдр - разумеется, более логичный вариант, чем потом постоянно модифицировать powersdr с выходом новых версий.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #185 : 25 Июль 2017, 11:15:56 »
Я тут еще раз прикинул, в принципе проблемы нет совсем, я просто почему то сразу начал думать про некратные частоты тактирования ЦАП, АЦП... Видимо бессонная ночь на работе сказывается )))
И тогда нужно бы было действительно корректировать коды частот в ПО.
А потом еще раз прочел все посты подряд, и дошло, что если частота подставки для смесителя передатчика будет кратна частоте АЦП, и кратность будет равна номеру зоны найквиста, то в поверсдр нужно будет просто вбить это значение, частоты сойдутся автоматически.

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #186 : 25 Июль 2017, 11:27:45 »
табличка с "удобными" частотами
для ad9226 можно использовать генераторы 122,88 МГц, деленные на 2, их есть хороших, стабильных
прием в 5-й зоне найквиста от 122,88 до 153,6 - фильтр под желаемые 144-146 вроде как ну почти посередине...
эти же 122,8 делаем подставкой в смеситель TX, ЦАП тоже в принципе в диапазоне 21-23 МГц при тактовой 61,44 должен справится
И эти же 122,88 указываем в PowerSDR как частоту подставки
вот такие соображения насчет одноплатного недорогого двоешного ПЧ
надо попробовать макетировать
« Последнее редактирование: 25 Июль 2017, 11:40:25 от EU1SW »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #187 : 25 Июль 2017, 12:11:17 »
Юрий (Вы так и не признались, про имя - Гугл подсказал, если неверно, то поправьте).
То 6-тислойка, то ЛУТ... Я прошлой зимой освоил пленочный фоторезист. Стоит он копейки. Платы получаются лучше чем по технологии ЛУТ, заметно лучше. Это 2-хслойки, дома, для души, за пару часиков...
У китайцев есть много фабрик, где делают 4-х и 6-ти слойные типа от 10 шт. Выходит ну очень недорого.
Если хотите, могу подсказать.

Гугл как обычно прав. ;)

Упоминание про ЛУТ - это скорее для риторики. Тут по хорошему - минимум 4 слоя, со сплошной землей. Где сделать - да нет никаких проблем, вопрос в цене и времени.

У меня сейчас по работе очередной прототип на 6 слоях, меньше не получалось, и с мелочевкой 0402. Матерюсь, но деваться некуда.

Осваивать технологию метализации дома - была такая идея, даже палладия наковырял для активатора, но позже понял что для этого придется сильно ужать жизненное пространство. А без качественной металлизации смысла нет в остальном.

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +38/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #188 : 25 Июль 2017, 12:13:09 »
Дальнейшее повторное изучение даташита дало ясно понять, что SFDR в 5-й зоне Найквиста просто рушится, почти на 20 дБ... и IMD ухудшается почти на 10 дБ
ИМНО неравноценный размен на упразднение одного смесителя

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #189 : 25 Июль 2017, 12:16:14 »
ИМНО неравноценный размен на упразднение одного смесителя

В общем этого и следовало ожидать. Так как дуплекс обычно не нужен, проще сделать коммутацию и один и тот же смеситель и фильтр использовать и на прием и на передачу.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #190 : 25 Июль 2017, 12:38:22 »
Если лепить приемный конвертер, тогда останется проблема выбора частоты общего LO, чтобы зеркалка на приеме не попала в вещательный FM диапазон.
Т.е. тут не очень годятся ПЧ в районе 19-25МГц (распространенные опоры в район 120-125МГц).
Надо делать ПЧ около 28 или около 14МГц, чтобы зеркало попадало ниже 88 или выше 108МГц.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #191 : 25 Июль 2017, 12:51:23 »
Если лепить приемный конвертер, тогда останется проблема выбора частоты общего LO, чтобы зеркалка на приеме не попала в вещательный FM диапазон.

Что то у меня возникла идея порыться по сусекам на тему сдвоенных чипов синтезаторов, которых было как грязи в мобильниках. Генерить частоту в 4 или 8 раз выше необходимой для ADC, и делить ее потом интегральным прескалером. Фазовые шумы по теории должны упасть на 20log(N) dB (N- коэфф. деления). А вторым синтом генерить LO для трансвертера.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #192 : 25 Июль 2017, 12:56:40 »
Ну, если так - уже проще у китайцев ADFкакие-то купить.
Вопрос опять же, кто к ним напишет управляющий контроллер, всех ли устроит их милюсговость корпуса... Как-то для меня паяли друзья adf4350 - сам бы такое точно не осилил паялой простым.


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #193 : 25 Июль 2017, 13:06:31 »
всех ли устроит их милюсговость корпуса..

А на всех не угодишь. Если пошла такая пьянка - "простым паялом" и Altera запаять будет малореально - чипы с пятаком теплоотвода по центру без воздуха и нижнего подогрева очень сложно смонтировать. Плюс десятки тех же резисторов и конденсаторов размера 0603 - уже мысленно слышу крики и скрежет зубовный. ;)

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: +313/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Цифровой трансивер для ПЧ под УКВ и СВЧ
« Ответ #194 : 25 Июль 2017, 13:13:11 »
Да ну... 0603 дома паяется "на  ура".
Что касается чипов, моими кривыми руками все что имеет шаг 0,5 мм и больше тоже паяется без проблем. Более мелкий шаг уже трудновато.
ex RX3QFM