Автор Тема: DDC SDR US4ICI (проект)  (Прочитано 14696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EU1SW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +34/-4
  • разработчик "ужасов"
  • QRA: KO33ok
Re: DDC SDR US4ICI на основе проекта EU1SW
« Ответ #15 : 22 Сентябрь 2017, 09:15:19 »
EU1SW так же далек от проблем УКВ как я от программирования :) Только хамить  меня не научили ..
Это Вам кто то сказал? или сами догадались? ) По обоим вопросам мимо )
Мне не нравятся шумовые параметры RFFC2071, а если Вы не понимаете, что такое "срать" в чужих темах - тут уже не о чем говорить ) Будем считать талантливый самоучка
Обычно громче всех "держи вора" кричит сам вор )
Измените заголовок, это не сложно
В одном только правы, я безумно далек от проблем бизнеса "на УКВ"
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 09:41:21 от EU1SW »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4157
  • Репутация: +301/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: DDC SDR US4ICI на основе проекта EU1SW
« Ответ #16 : 22 Сентябрь 2017, 09:43:12 »
Ребята , не надо ругаться! У каждого свое понимание вопроса.
Хочу сказать одно , какой смысл в сдр приставке с такой широкой полосой , нам ведь нужны определенные участки частот и вкладываться в широкую полосу думаю не стоит. Мы же не анализатор  спектра хотим получить.
А об изменении названия темы надо просить модератора темы или глобального модератора.
Удачи.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: DDC SDR US4ICI на основе проекта EU1SW
« Ответ #17 : 22 Сентябрь 2017, 13:38:36 »
Хочу сказать одно , какой смысл в сдр приставке с такой широкой полосой , нам ведь нужны определенные участки частот и вкладываться в широкую полосу думаю не стоит. Мы же не анализатор  спектра хотим получить.
Не хватало еще ругаться :)  Очень ценю труд программистов! Не всем из них интересно подтягивать "чайников" в технике SDR, - найдем тех кому не лень :)
  Что касается полосы оцифровки и полосы обзора, видение профана..  Техника прямой оцифровки (DDC) продвинулась а АЦП, ЦАП и ПЛИС настолько подешевели (для верхней частоты до 40 МГц), что УКВ истам пора осваивать SDR DDC. На самом деле полоса обзора получится куда меньше полосы оцифровки.  192 кГц на выходе FPGA после децимации вполне устроит.   
Что происходит в загадочной ПЛИС читаем, например здесь: http://r4n.su/forum/viewtopic.php?f=28&t=331&p=2199#p2193
Если по простому то в ПЛИС реализован синтезатор частоты, смеситель, фильтр и этот самый дециматор, который из потока от АЦП (скажем 40 МГц) выделяет полосу 192 кГц (как вариант).  Вот эту полосу можно перестраивать в  пределах 40 МГц.  Что замечательно при децимации улучшается отношение С/Ш (поднимается динамический диапазон приемника) относительно характеристик  АЦП.
   Для задачи ПЧ под УКВ трансвертеры получаем полосу RX-TX с возможностью выбрать частоту ПЧ и полосу обзора средствами радиолюбительских SDR программ. Тракт дуплексный, по приему 10-15 дб NF и 0-10 дБм на передачу. Для переключения трансвертеров воспользуемся портом переключения ДПФ КВ трансивера, который поддерживается программами SDR.  В идеале нужно дописывать пользовательский софт для управления PLL трансвертера. Но и без этого все получится :)

    p.s. Прошу поправить если чего переврал. А главное помочь мне и другим УКВ истам освоить SDR в теории и эфире, на пальцах  и без понтов :) Прошу модератора поменять название темы на "DDC SDR VHF transiver"
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 13:49:12 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 903
  • Репутация: +248/-24
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: DDC SDR US4ICI на основе проекта EU1SW
« Ответ #18 : 22 Сентябрь 2017, 15:31:16 »
На медне провел связь с Японией. У меня гетеродин стоит выше сигнала .Так уж получилось....И вот я Японию
принимал на СДР на частоте 350 МГц. Это опора 10800 -350=10450. Вот как СДР помог без дополнительного
опорного генератора провести редкую связь.....Не всегда нужен СДР только на частоты 144-432-1296 МГц , а и на
другие......Это нужно учитывать при проектировании такого устройства.....

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #19 : 04 Декабрь 2018, 20:23:24 »
   Хотя тема "на основе проекта EU1SW" вышла на новый уровень, она не заглохла.
Стараниями Олега, US3IQO, готов макет SDR DDC модуля с верхней частотой 40 МГц.
В планах новая версия IF SDR с частотой до 70 МГц (два приемника) и эзернет.
   Пока Олег занимается модулем ПЧ для УКВ трансивера, прикидываю ВЧ тракт.
В планах широкополосный Front End модуль с диапазоном 70-2000 МГц.
В качестве PLL можно использовать наш PLL USB модуль на MAX2871.
На RF входе и выходе широкополосного тракта могу установить коммутаторы, для подключения
диапазонных плата LNA и РА (с BPF). Если строить одно диапазонные трансиверы (от 70 до 2000 МГц любой диапазон),
то коммутатор не потребуется.
   Для понимания идеи набросал блок-схему широкополосного RF модуля. Прошу вопросы, предложения.
Проект это надолго. В идеале получится SDR УКВ трансивер для работы с ПК, или полностью законченный с блоком управления
и дисплеем :) 
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 20:29:31 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн R1TX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +28/-4
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #20 : 05 Декабрь 2018, 02:03:47 »
Плохой путь для получения хорошего приемника на УКВ и хороший путь для получения самодельного IC9700.
Плюсы : панорама, цифровая обработка.
Минусы : низкая восприимчивость,чувствительность, блокирование.
Пути решения - наворачивать синтезатор ставить серьезный преселектор.
Да SDR дорос уже до UHF частот. Но для серьезной аппаратуры используется DDC.
Это я к тому что преобразователь частот в вашей конструкции слабое звено.
Ну и коммерческая перспектива туманна: как набор для сборки сложен для подавляющего большинства. Как готовое устройство - не конкурентный со сборками SDR плюс
хороший трансвертер - причем по параметрам.
Алексей 73!

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #21 : 05 Декабрь 2018, 08:46:11 »
Плохой путь для получения хорошего приемника на УКВ и хороший путь для получения самодельного IC9700.
Плюсы : панорама, цифровая обработка.
Минусы : низкая восприимчивость,чувствительность, блокирование.
   Алексей! Спасибо за анализ предполагаемой конструкции SDR VHF трансивера. Уточните ваши аргументы относительно динамического диапазона и чувствительности.
   Базовый IF SDR модуль по динамическим характеристиками не хуже трансивера К3 и близок к Flex 6000.
Широкополосный Front End модуль можно спроектировать с разными  по ДД смесителями и усилителями. Обозначенные на блок-схеме лишь вариант исполнения трансивера средней динамики (лучше IC-910 и аналогичных). Смесители 17 Level с весьма неплохим IIP3.
   Да, для супердинамичного тракта первого преобразования потребуется другой LO. Весьма проблематично получить LO на основе PLL с СПМШ лучше -130 дБс/Гц 1 кГц даже в диапазоне 2м. Ничто не мешает в качестве LO применить ОСХО, например на 116 МГц для 2м диапазона.
    Широкополосный модуль первого преобразования позволяет использовать его для любого нашего диапазона, в том числе не стандартных частот. Например нужно ПЧ 600-700 МГц для SAT конвертера 3см. Нет проблем получить трансивер с любой ПЧ до 2 ГГц для СВЧ трансвертера!
   Что касается чувствительности и избирательности по зеркальному каналу, то она определяется BPF и усилителями преселектора (не показаны на блок-схеме).  Для каждого диапазона нужна своя плата LNA с BPF и РА. При наличии коммутатора на входе и выходе WB модуля (широкополосного модуля), не сложно получить многодиапазонный УКВ SDR трансивер.
   Что касается DDC на 1300 МГц без первого преобразования это пока что дорого и характеристики получаются хуже!
Прошу аргументировать ваши "минусы" в свете моих комментариев.  О конкретных цифрах ДД и NF пока говорить рано. С PLL получим тракт средних параметров  (лучше любой "мыльницы") с панорамой и пр прелестями SDR.

p.s. Интересен ли SDR трансивер на один диапазон 50 МГц? Для его реализации первое преобразование не потребуется.
Только преселектор и РА, скажем до 10 Ватт (достаточно для раскачки паллет 1-2 кВатт)
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2018, 09:26:44 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UA3YCV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Репутация: +79/-66
  • Есть две точки зрения одна моя другая неправильная
  • QRA: ko62cs
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #22 : 05 Декабрь 2018, 09:35:43 »
p.s. Интересен ли SDR трансивер на один диапазон 50 МГц?
интересен по любому.

Оффлайн R1TX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +28/-4
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #23 : 05 Декабрь 2018, 10:16:13 »
Все вышесказанное правильно. Насчёт характеристики лучше мыльниц сделать можно но получится дороже. Все упрется в хорошие фильтры и синтезатор.опять же дорогая альтернатива обычному транвертеру.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2018, 10:19:03 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +26/-27
  • QRA: KN48kq
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #24 : 05 Декабрь 2018, 10:21:30 »
p.s. Интересен ли SDR трансивер на один диапазон 50 МГц? Для его реализации первое преобразование не потребуется.
Только преселектор и РА, скажем до 10 Ватт (достаточно для раскачки паллет 1-2 кВатт)

конечно интересен!
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн R1TX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +28/-4
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #25 : 05 Декабрь 2018, 10:23:30 »
Единственная проблема современных самоделок в сдр в том что они не думают про УКВ и поддержка транвертеров почти нет нигде. Видимо потому как интерес по сравнению с КВ крайне низкий.
Алексей 73!

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +26/-27
  • QRA: KN48kq
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #26 : 05 Декабрь 2018, 10:44:54 »
Использую такой приёмник, очень доволен. Измерения не проводил,но сравнивал с FT-897D ,  по приёму 144МГц , особенно 430 МГц  SDR заметно выигрывает (явно слышно по приёму маяка 143.050).
https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/01/RSP1A-Technical-Information-R1P1.pdf
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +136/-18
  • QRA: KO95AP
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #27 : 30 Декабрь 2018, 10:24:23 »
Использую как основной УКВ приёмник RSP1A с МШУ в связке с TS-2000X. Отлично для цифры и Луны. Всё видно и слышно. Очень доволен. Одно не сделал - нет сат связки для оперативной синхронной перестройки.. Пока не особо актуально.  Приёмник всё принимает, трансивер всё раскачивает...
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2018, 10:30:36 от RA3DRC »
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +26/-27
  • QRA: KN48kq
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #28 : 30 Декабрь 2018, 10:36:54 »
Использую как основной приёмник RSP1A с МШУ в связке с TS-2000X. Отлично для цифры и Луны. Всё видно и слышно. Очень доволен. Одно не сделал - нет сат связки для оперативной синхронной перестройки.. Пока не особо актуально.  Приёмник всё принимает, трансивер всё раскачивает...

а какую программу используете для RSP1A , и как  организовано переключение антенны ?   
я использую только на приём RSP1A , а как вместе с трансивером использовать пока не определился...
в RSP1A  хоч и стоят по входу диоды,  надо быть осторожным,что бы на входе не наводилось  более  0dbm  -1dbm.
Прошу прощения, что немного не в тему, не хотелось открывать новую.
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +136/-18
  • QRA: KO95AP
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #29 : 30 Декабрь 2018, 10:56:08 »
Извиняюсь что не  в тему..  У меня коробочка  МШУ на антенне стоит  с реле - один вход  и двумя выходами, один через мшу отдельный кабель на приёмник, второй к трансиверу и РА. Перед входом приёмника ещё реле которое включает 50 Ом терминатор в режиме передачи. Так что СДР приёмный тракт  не пересекается с передающим. Трансивер с МШУ работать не может, хотя можно сделать вход через коммутацию РА, но пока не требуется. Может не совсем понятно, но что-то не сочиняется пока.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su