Автор Тема: DDC SDR US4ICI (проект)  (Прочитано 14645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +134/-101
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #90 : 05 Март 2020, 10:34:37 »

Нужен ли нам УКВ трансивер с высоким динамическим диапазоном?!
Несомненно. Условия работы в городе намного хуже чем в очных соревнованиях. Ибо нет ограничений по мощности и контроля качества.
С уважением Владимир.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #91 : 05 Март 2020, 11:26:52 »
Делаем по максимум?

Можно сделать две версии- Light и Pro (я, в свое время, две версии делал, а потом вообще HDFE (High dynamic range XVTR Front-End) сделал для тестов.)... но, на УКВ антенны есть направленные, можно отвернуться. Даже версии Light cо смесителем SYM-18H и 17 дбм на смесителе с гетеродином с ФШ -145 дб/Гц при отстройке 10 кГц - при работе с SDR (c 24 битами и таким же гетеродином) хватало, чтобы работать из города совместно с RK3WWA RC3W в одном квадрате и UA3WM в соседнем.

Так что "среднего" по уровню трансвертера и современного SDR хватит, главное - управляемый аттенюатор поставить между трансвертером и SDR, чтобы SDR не перегружался и можно было оптимально выставить шумы на младшие разряды АЦП.
А кто то (всем известный) набор кварцевых филтров по ПЧ использует :)  Цена такого решения только ?

А вот на КВ не просто оказалось, диаграммы антенн не такие узкие, при работе в одном участке FT8 S-metr трансивера упирается в +60дб ! при работе рядом (в 10 км) R5WW  . Использую несколько аппаратов и SDR Afedri (12 бит) - вот тут динамики бы и гетеродинов почище я бы не отказался добавить.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #92 : 20 Март 2020, 13:46:47 »
Первые измерения динамического диапазона приемной части Front End модуля на 432 МГц,
совместно с SDR AngeliaLite  (ПЧ 28МГц) дали такой результат:
MDS = -140dBm
NF = 7dB
G = +8dB
IP3 = +5dBm
DR3 = 96dB
   Для измерений изготовлены два кварцевых генератора с низким фазовым шумом и разносом частот около 20 кГц. Приобретен аттенюатор на 60 дБ с шагом 1 дБ, Model: KT3.0-60/1S-2S. Сумматор мост Уилкинсона. На выходах генераторов атт по 10 дБ (для улучшения развязки). Замер уровней тонов и продуктов интермодуляции третьего порядка в полосе 500 Гц. Усиление SDR максимальное (NF около 12 dB).
    Смеситель не дотягивает по IP3 до данных даташит. Чувствительности SDR недостаточно, заказал плату с балансным УПЧ, купил в Китае микросхему AD.
   Сидим в полной блокаде из-за эпидемии. Кроме закрытых блок-постов и границы с РФ в Донецке нет  практически почты :(
Детали не привезти, проект на паузе..
« Последнее редактирование: 20 Март 2020, 14:06:29 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UR3IQO

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-0
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #93 : 20 Март 2020, 14:52:06 »
Приобретен аттенюатор на 60 дБ с шагом 1 дБ, Model: KT3.0-60/1S-2S.
Дабы не вводить людей в заблуждение замечу, что измерялось все с двумя аттенюаторами от Х1-47  ;). Упомянутый выше аттенюатор я бы не рекомендовал к применению без предварительной калибровки (впрочем с ней хоть замеры и будут достаточно точными, но процесс будет неудобным).
« Последнее редактирование: 20 Март 2020, 14:54:39 от UR3IQO »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #94 : 28 Март 2020, 17:43:03 »
   Провел эксперименты по измерению динамического диапазона смесителя SYM20-DHW+ с целью понять почему не соответствует результат измерения IIP3 даташит. Доработал тестовые генераторы 432 МГц, - установив на выход PGA-103+ с питанием от стабилизатора 3.3В.  После сложения мостом Уилкинсона уровни тонов составили 2.5 dBm каждый.
   На этот раз IP3 измерял с помощью анализатора спектра на ПЧ 28 МГц. Собрал макет что называется "на соплях", припаяв тонкие кабели 50 Ом непосредственно к смесителю. Уровень LO 404 MHz составил 18 dBm. На RF вход смесителя подал тона с разносом 40 кГц. Результат на фото с анализатора спектра. Расчет показал IP3>30dBm что соответствует даташит :)
   Вернувшись к плате Front End (конвертера) разбирался что с ней не так. Опытным путем выяснил что смесителю не нравится нагрузка на порту ПЧ. Измерял КСВ этой нагрузки, - не хуже 1.2 в полосе до 1000 МГц. Но налицо хороший IP3 если анализатор подключаю прямо к выходу смесителя, и много хуже если на выходе диплексер :(  В чем может быть причина?!
   Измерения конвертера в целом (с УВЧ и SAW фильтром) показали IP3>12dBm. Уровень тонов на входе -20 dBm. Коэф передачи конвертера +8 dB.  Фото с экрана анализатора спектра прилагаю.
   Планирую собрать следующий макет трансвертера, упрощенная схема которого ниже. Главный вопрос будет ли смеситель нормально работать на нагрузку в виде атт и балансного УПЧ??
   
« Последнее редактирование: 28 Март 2020, 17:55:18 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #95 : 28 Март 2020, 21:41:32 »
ил что смесителю не нравится нагрузка на порту ПЧ. Измерял КСВ этой нагрузки, - не хуже 1.2 в полосе до 1000 МГц. Но налицо хороший IP3 если анализатор подключаю прямо к выходу смесителя, и много хуже если на выходе диплексер   В чем может быть причина?!

В схеме диплексера дело. В этой схеме http://ra3wdk.qrz.ru/transverter.jpg схема диплексера простая с присущими недостатками. Можно аттенюатор поставить - ленивое решение, но просто потери добавляем для выигрыша в IP3.
В этой схемеhttp://ra3wdk.qrz.ru/HDFE/HDFE.jpg диплексор серьезнее, моделировал - за полосой ПЧ нагрузку для смесителя обеспечивает.
Так же необходимо следить за S11 первого каскада ПЧ, если КСВ хороший, то и диплексора без аттенюатора хватит. Для этого надо выбирать режим каскада с большим током - КСВ не выше 1,5 по входу будет.

« Последнее редактирование: 28 Март 2020, 21:46:54 от RA3WDK »

Оффлайн ua3-170-657

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +21/-8
  • Я аноним))
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #96 : 28 Март 2020, 22:06:35 »
Попробуйте поставить развязку в виде аттенюатора. Между смесителем и нагрузкой. Чем больше, тем лучше, но несколько dB как минимум. В Марки Майкровейв на подобных вещах собаку уже съели и много об этом говорили. Лично я сталкивался с тем, что отражения нагрузки вне полосы искажают амплитудную и/или фазовую (ГВЗ) характеристику тракта, что важно для широкополосных сигналов. Но пишут, что влияет и на интермодуляцию.

Мини Секетс теперь даже безотражательные фильтры разрабатывает и выпускает. Точнее, работал над ними человек, который занимался оборудованием для радиотелескопов Евент Горайзон. Тех, что сфотографировали черную дыру три года назад, а год назад опубликовали результаты, которые тянут на Нобелевку.
Liberation est perpetuum mobile

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #97 : 29 Март 2020, 08:32:11 »
В схеме диплексера дело.
Это очевидно, Иван!
Привожу схему диплексера, который работает плохо.  Графики АЧХ и КСВ со стороны смесителя. Диплексер нагружен на 50 Ом.
Как видим КСВ нагрузки смесителя вполне хорош!  Именно поэтому остался вопрос что не так с нагрузкой смесителя, почему при таком включении IP3 далек от даташит?!
   Аттенюатора в нагрузке действительно нет. В следующем макете с УПЧ добавим атт перед УПЧ.  Стоить сохранить диплексер или достаточно аттенюатора перед трансформатором УПЧ?
Не сложно добавить атт в существующий макет, и проверить завтра результат.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 09:04:43 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: DDC SDR US4ICI (проект)
« Ответ #98 : 03 Июнь 2020, 12:28:13 »
Готов XO PLL 404 MHz (надеюсь окончательный вариант)
Проведем измерения ДД тракта с балансным УПЧ на двух PGA-103, смеситель SYM-20DHD+, SAW фильтр 432 МГц и трансивером AngeliaLite.
Макет этого тракта готов. Пока IP3 смесителя не дотягивает даташит :(
В качестве 2х тонального генератора использовались аналогичные XO PLL на 432 МГц с разносом около 40 кГц, сложенные мостом Уилкенсона. В этом измерении вместо SAW фильтра перемычка.
Фото XO 404 MHz и IP3 тракта ниже.
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2020, 12:57:58 от US4ICI »
Павел  US4ICI