Автор Тема: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?  (Прочитано 5866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
  Интересует "Унжа". Сейчас, и на старом ЩТХ тоже, "стакан" мачты без оттяжек  на родных "карандашах", лист приварен к железобетонному фундамету 1х1х1,2м и это себя оправдало. Но как быть с верхней секцией, на плоской верхушке которой стоит редуктор? Эта верхняя секция удерживается 4-мя штатными оттяжками, которые здорово ограничивают элевацию 4х восьмиметровых антенн. Не более 30град, иногда 35град.
    Собственно, вопрос: кто пробовал закрепить верхнюю секцию болтами? То-есть предполагаю, что можно вместо направляющих штырей применить болты М12.  Естественно, с подобными антеннами. А растяжки зацепить за 2-ю сверху секцию. Всего у меня сейчас 4-е, но могу и 6 поставить. Опасаюсь такой шаг  предпринимать "на глазок", хочется знать чужой опыт.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +244/-519
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #1 : 18 Март 2017, 14:10:24 »
Аркадий!
А не рассматривал вариант типа морковки?
В жизни все меняется.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #2 : 18 Март 2017, 16:05:40 »
Нет. Нужен ответ пользователя такого способа. Мачт таких полно, мешают оттяжки и другим,надеюсь, кто-нибудь отпишет.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ur3ee Артур

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +149/-7
  • QRA: KN88dc
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #3 : 18 Март 2017, 16:16:19 »
Аркадий Ефимович, я применяю две секции по 7 метров скрученные 4 болтами М12, без направляющих, справляется с ветрами 4 года. Верхний ярус оттяжек имеют острый угол, не мешают элевации, можно делать хоть 180гр, при ветрах унжа не колеблется. Второй ярус делал угол побольше. На фото видно, только попали в кадр КВ диполя, при работе через луну я их опускаю, минутное дело.
Дополню, без оттяжек такая унжа наверное не устоит, при ветре её скрутит.
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 16:41:46 от ur3ee Артур »

Оффлайн rd3dg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-1
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #4 : 19 Март 2017, 12:29:29 »
Аркадий, привет!
На RN3F  УКВ стек на 2 м и 70 см, всего 8 антенн, покоится на мачте "Унжа 1" (с конусом) состоящей из  9 колен.  Каждый конус усилен болтом.  Верхний ярус оттяжек на втором колене от редуктора.  Максимальная элевация  80 градусов.
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 12:44:37 от rd3dg »

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Репутация: +546/-323
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #5 : 19 Март 2017, 14:10:49 »
Коллеги,читайте внимательно-мачта без оттяжек.
Себе на даче буду ставить 14 эл без оттяжек.Высота-5-6м.
Долгое время на крыше стоял стек на трапеции с растяжкой внутрь мачты(как останкинская башня). Простоял 10 лет без проблем.
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 14:15:16 от RQ3P »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3204
  • Репутация: +389/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #6 : 19 Март 2017, 15:47:24 »
Вот тут
была целая тема, про мачты без оттяжек, может что полезное для себя найдете.

73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #7 : 19 Март 2017, 17:41:03 »
я применяю две секции по 7 метров скрученные 4 болтами М12, без направляющих, справляется с ветрами 4 года. Верхний ярус оттяжек имеют острый угол, не ...
Уже "теплее", наверное, это секции от стрелы автокрана.
Дополню, без оттяжек такая унжа наверное не устоит, при ветре её скрутит.
  Страшно даже представить, в 10м дом с шиферной крышей.
  У Анатолия, RK3GF полностью мачта без оттяжек. Имеется массивный бетонный фундамент. Это фирменное устройство и там рассчитано все.Мачта ложиться. Мне же нужно укрепить только верхнюю секцию "Унжи", она не рассчитана на болтовое крепление. Можно сделать острым угол имеющихся оттяжек, но явно устойчивость ухудшится и  я не могу сделать расчет, слишком много исходных данных и надо быть специалистом в конструировании таких  мачт.
На RN3F  УКВ стек на 2 м и 70 см, всего 8 антенн, покоится на мачте "Унжа 1" (с конусом) состоящей из  9 колен.  Каждый конус усилен болтом.  Верхний ярус оттяжек на втором колене от редуктора.
Будем считать, что вес и парусность сопоставимы. Если оттяжки зацеплены за вторую секцию сверху и две верхние скреплены между собой болтами М12 - то это ответ на мою проблему. Верно?
Коллеги,читайте внимательно-мачта без оттяжек.Себе на даче буду ставить 14 эл без оттяжек.Высота-5-6м.
Я не правильно выразился, Петр. Не совсем без оттяжек. А Вам можно сделать хороший контргруз, если не жаль цемент+песок+щебень. Мачту 7- 8м из труб 2-1,5-1 дюйм, "переламывающуюся" у основания, для одной стрелы, с небольшим редуктором на 1,5 дюймовой секции будет отличное решение.
 Всем спасибо!
Валентин, ссылка не открывается, слабый интернет и иногда,некоторые сайты "почергыкают" пару попыток и зависает все.  За вечер получиться.
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 17:48:01 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Репутация: +546/-323
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #8 : 19 Март 2017, 18:16:25 »
Я не правильно выразился, Петр. Не совсем без оттяжек. А Вам можно сделать хороший контргруз, если не жаль цемент+песок+щебень. Мачту 7- 8м из труб 2-1,5-1 дюйм, "переламывающуюся" у основания, для одной стрелы, с небольшим редуктором на 1,5 дюймовой секции будет отличное решение.
Именно так и спроектировал.

Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +412/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #9 : 19 Март 2017, 19:53:09 »
Будем считать, что вес и парусность сопоставимы. Если оттяжки зацеплены за вторую секцию сверху и две верхние скреплены между собой болтами М12 - то это ответ на мою проблему. Верно?

Всё верно, Аркадий!!!

У нас вся секции этой мачты скреплены болтами. На редукторе - 4 антенны по 10 метров на 144 и внутри этой четвёрки  вписаны 4 шт. на 432.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Александр Ник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +39/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: lo66cj
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #10 : 19 Март 2017, 20:49:05 »
Очень интересная мачта у UA4WP - Станислава,без оттяжек,на ней 6-метровая парабола на 1296 ,не очень любит писать,но лучше все же к нему обратиться-очень изящно выглядит-копия эйфелевой в миниатюре- полностью самодельная

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #11 : 19 Март 2017, 21:47:20 »
У нас вся секции этой мачты скреплены болтами.
       Спасибо, Саша! У Вас УНЖА без оттяжек, т.е. вся на болтах? И сколько секций? Ведь это самый главный момент! Ну да, именно момент=вес  х  рычаг.  Нет, УНЖА  вся на болтах не может быть. Не будет стоять только на конусах.
 Принял решение закрепить верхнюю секцию болтами М12, а ко второй секции сверху,всё же зацепить оттяжки под острым углом.
не очень любит писать,
Это не порок.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +38/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #12 : 20 Март 2017, 00:47:07 »
Привет Аркадий,
Моя УНЖА тоже с конусами и изначально верхний ярус оттяжек, закрепленных в штатных местах, тоже ограничивал элевацию антенн в 40 градусов. Я скрепил ВСЕ секции между собой шпильками М24 с гайками и пружинными шайбами через центральное отверстие. Оттяжки перенес в нижнюю часть верхней секции, что позволило увеличить угол элевации до 60 градусов. Хотя на моей широте Луна выше 48 грпдусов не поднимается. У меня 4 х 2М18ХХХ (бумы 11 метров длиной). У ES6RQ сделано аналогично, но его стек состоит их 8 х 2MXP32 (длина бумов более 12 метров). К тому же наверху "родная" поворотка. Т.е. масса верхней части колоссальная. И проблем в плане прочности соединения секций у него, а, тем более, у меня никогда не возникало на протяжении многих лет. Скрепление всех секций (6 штук) между собой позволяет мне в одиночку поднимать и опускать антенну при ветре до 3-5 м/сек, не бегая между лебедками на предмет подтягивания тросов. Станок, естественно, растянут собственными оттяжками.  Аналогично смонтирована и мачта для стека на 432 МГц.

Удачи!
Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Репутация: +546/-323
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #13 : 20 Март 2017, 05:39:23 »
Еще раз повторю-тема о мачтах БЕЗ оттяжек.
Я понимаю,что хочется поделиться своими конструкциями,то ТС это не интересно и это расценивается как off-topic.
Прошу быть внимательнее.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +215/-33
  • QRA: KO91OO
Re: Есть ли опыт, мачта без оттяжек?
« Ответ #14 : 20 Март 2017, 07:15:42 »
Аркадий, привет!
Как я понимаю, тебе нужно выпустить только последнюю секцию без оттяжек? И в Киеве не ураганоопасная зона?
Лет эдак 30 назад для своей ураганоопасной зоны прикидывал, что ветровое сопротивление 4-ки на 144 находится в пределах 700-1000 Ньютонов при скорости ветра 25 м/с. Если длина секции 2 м, а поперечник 20х20 см, то разрывная нагрузка на болты (их 2 шт.) составит 10 000 н или 1000 кгс.
Нет под руками таблицы, но интуитивно, должны выдержать М20-М24.
Можно попробовать на земле. Потянуть за растяжку под углом 45 градусов. Но у 1 человека веса не хватит, нужно минимум 2, что бы создать 100 кгс усилия.
Увы, сам так не делал, но расчеты говорят, что 1 секцию выпустить без растяжек реально.
PS: Что-то перечитал, и решил дополнить. По сути дальние болты работают на разрыв, а ближние как ось. Усилия считаются по плечам рычага. Самое критичное направление усилия - перпендикулярно к стенке секции, но разница невелика, по крайней мере, не на порядок.
« Последнее редактирование: 20 Март 2017, 07:21:56 от RX3QFM Владимир »