Автор Тема: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.  (Прочитано 1275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
                  Есть такой кубик, очень тяжёлый, вещь известная, поэтому фото не прилагаю. Как и сама радиостанция Р-140, рассчитан на частоты до 30МГц, по крайней мере КСВ  до этой частоты приемлимый-не более 1,3, Z=50 Ом  Я не разбирал. Думаю, что выдержит долговременно до 1,5КВт на 144.
        Вопрос-пробовал ли кто-нибудь приспособить для работы на 144МГц. Я знаю, как это можно сделать, расплата -сужение диапазона частот с приемлимым КСВ. Это не пугает, интересует опыт для экономии времени. 
« Последнее редактирование: 23 Март 2019, 22:20:16 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +211/-60
  • Юрий.
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #1 : 25 Март 2019, 14:34:46 »
Привет,Аркадий. Тоже с год назад затеился  этой мыслю. На тот момент измерения не проводил и думал только заделать по УКВ-му входной разъём. Но когда замерил F=145MHz, WSVR-2.9, Z=61.8, R=39, X=47 (51nH) - то застопорился...понял что одним разъёмом тут не обойтись. А узкополосное согласование на тот момент не рассматривал. Хотя это тоже вариант.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #2 : 25 Март 2019, 14:46:55 »
Добрый день!

Аркадий!
Сам не пробовал. Но использовать вполне можно.
Выше RW3PX привел значения. Насколько они верны для частоты 145, не знаю.Но если значения входного сопротивления, в комплексной форме измерить хорошим анализатором, то можно используя MMANA расчитать для данной частоты согласование на двух отрезках кабелей, использоване которых приведет входное сопротивление данного эквивалентя на требуемой частоте к 50 Ом. КСВ=1.

73!

Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #3 : 25 Март 2019, 15:09:10 »
Для данных входного сопротивления на частоте 145 МГц, приведенных RW3PX,
расчет в MMANA (СУ на линиях 2) двух возможных вариантов согласования для кабеля 50 Ом:
 
1. L1=36,9 см

L2s= 16,2 См
L2o= 50,1 см

2. L1=60,2 см

L2s= 52,3 см
L2o= 18,1 см

73!

Сергей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #4 : 25 Март 2019, 15:49:40 »
F=145MHz, WSVR-2.9, Z=61.8, R=39, X=47 (51nH)
              Привет, ребята, спасибо за реакцию.
Юрий, так эти параметры у "родного" экземпляра? У меня на много хуже. Входной разъем мощный, я его не переделывал, он 50ом и у меня есть от какого-то прибора переходник на "маму" N-типа. Я позже (сегодня) замеряю еще раз и отпишу, но КСВ был на 145 около 7.
двух возможных вариантов согласования
             Это обнадеживает, но для повторения нужна принципиальная схема СУ (согласующего устройства), а не просто длина трансформирующих отрезков из неизвестно какого кабеля.
для кабеля 50 Ом:
     Отрезки кабеля 50 Ом, с указанной длиной.........а тип кабеля и его Кукор.?
Хочется сознательно действовать! Это не просто любопытство, а способ настроить, если что-то не получиться. Когда понимаешь, как оно устроено, то работаешь по короткому пути, а не "методом научного тыка". Я пока что не понял. Достаточно схемы с указанием типа кабеля.
       
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +211/-60
  • Юрий.
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #5 : 25 Март 2019, 16:02:39 »
...так эти параметры у "родного" экземпляра?...
Существенное замечание (сам бы не вспомнил!),разъём стоит уже PL-мама, остальное видимо родное.
Хотел было сделать "собирательный конус" от разъёма к нагрузке,но там не симметрично,да и замеры не обрадовали. Поэтому тормознул. Не помню,измерял через повторитель или первым попавшимся кабелем (если сразу не записал-то хана,не вспомнить!). Это важно! .... Видимо нужен дубль.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #6 : 25 Март 2019, 16:25:56 »
Отрезки кабеля 50 Ом, с указанной длиной.........а тип кабеля и его Кукор.?

Аркадий!

Те расчетные данные, которые я указал, для кабеля 50 Ом с ПЭ, Кук=0,66

Все расчетные данные получены в MMANA GAL Basic, "Сервис и установки", "СУ на линиях 2".

73!
Сергей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #7 : 25 Март 2019, 16:34:37 »
       Я не думаю, что разъем PL принципиально что-то изменит.  Сами нагрузочные резисторы имеют длину! и эта длина соизмерима с 1\4 длины волны. При таком конструктиве априори сделать широкополосную нагрузку не возможно и никакой конус не поможет.  Грубо говоря, на частоте 145МГц этот эквивалент имеет какое-то полное сопротивление и задача состоит в том, чтобы трансформировать его в 50 Ом. Понятно, что это будет 50 Ом в какой-то полосе, скажем 143-146МГц. Нас это устраивает.  Сделать такой трансформатор можно несколькими путями.
1-измерить Z и рассчитать нужный трансформатор, а затем к нему конкретные L и C.
2 - имея пару переменных емкостей и катушек индуктивности (возможно, что не понадобятся) и анализатор антенн подобрать опытным путем их значения для приемлимого КСВ на 145.
            Способ 1 для меня не быстрый, надо искать и вспоминать, а способ 2, если повезет на пол-дня работы, а то и быстрее. Тем более, что схожие фокусы я не раз делал и в настройке  маломощных эквивалентов из резисторов ВС-0,125, и более мощного эквивалента, рассчитанного на 50Вт до 50МГц (работает на 145 при КСВ 1,1).
             Я думал, что кто-то проделал такую работу и можно просто повторить.
« Последнее редактирование: 25 Март 2019, 16:46:40 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #8 : 25 Март 2019, 16:50:40 »
Грубо говоря, на частоте 145МГц этот эквивалент имеет какое-то полное сопротивление и задача состоит в том, чтобы трансформировать его в 50 Ом. Понятно, что это будет 50 Ом в какой-то полосе, скажем 143-146МГц. Нас это устраивает.  Сделать такой трансформатор можно несколькими путями.

Аркадий!

То, что я описал, и есть один из вариантов такого распределенного трансформатора, который хорошо расчитывается и на првктике хорошо повторяется и настраивается.
Разъем здесь совершенно ни причем.
Есть комплексная нагрузка, которую надо привести к 50 Ом, и все.
Решение выше.

73!
Сергей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #9 : 25 Март 2019, 16:54:18 »
Все расчетные данные получены в MMANA GAL Basic,
   У меня только Gal-Ana Demo.  Так нарисовал бы схему и быстрее дело будет. А так найти, скачать\установить, освоить и рассчитать. По ходу проверить чужие выкладки.  Это почти "Лиса и журавель", то-есть, вроде есть, но воспользоваться некак.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #10 : 25 Март 2019, 17:03:22 »
У меня только Gal-Ana Demo.

Я так думаю, что и в ней все должно работать.
С MMANA я с 2000 года, с первых версий "Сервис и установки" были.
Хотя утверждать не буду т.к. первых версий на компьютере уже нет.
Но.
Нет проблем , сегодня, установить MMANA GAL Basic, она бесплатна и вполне доступна, это не Pro.

Вот отсюда:

https://www.qrz.ru/software/detail/mmana_gal_basic_v_3_0_0_30_188
« Последнее редактирование: 25 Март 2019, 17:05:35 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #11 : 25 Март 2019, 18:01:18 »
Бухта 100 м старого 50 омного кабеля перед эти эквивалентом - и КСВ будет не выше 1,2
Этот эквивалент от р-140 на 28 МГц уже "так себе" по КСВ, для поверки КСВ метров не пойдет - только Р-140 строить.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #12 : 26 Март 2019, 04:00:28 »
Так нарисовал бы схему и быстрее дело будет.

Аркадий!

Нарисовать вчера не смог, это не карандашом... Да и засыпал я уже на ходу.
Извини.
Схема из закладки MMANA ниже, как пример.
А расчетные данные я привел выше. Все будет зависеть от правильности исходных данных ( Z нагрузки).

« Последнее редактирование: 26 Март 2019, 04:08:26 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +44/-3
Re: Эквивал. антенны от Р-140 на 144МГц.
« Ответ #13 : 27 Март 2019, 08:53:07 »
Но когда замерил F=145MHz, WSVR-2.9, Z=61.8, R=39, X=47 (51nH) - то застопорился...понял что одним разъёмом тут не обойтись.
Если измерения верны, то параллельно разъему подключить конденсатор около 13 пФ (подобрать по месту). При этом входной импеданс будет чисто активным около 100 Ом. Далее отрезок кабеля 75 Ом длиной четверть волны.