Автор Тема: КСВ. Что я намерил?  (Прочитано 7027 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Репутация: +386/-166
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #30 : 08 Октябрь 2022, 16:00:19 »
Прямая на всю шкалу обратка 0 поменяв вход на выход обратка на всю прямая ноль .
Вы путаете с одно рамочным измерителем и двух рамочным. В двух рамочном отсчёт КСВ производится в точке пресечения стрелок на дополнительной шкале
С уважением Владимир.

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +462/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #31 : 08 Октябрь 2022, 16:24:30 »
Оба канала измерителя идентичны и по схеме и по размерам полосков на плате. Там есть ещё плата с 6 подстроечными резисторами (по 2 на предел измерения) вот они рулят уровнями. Так что можно проверить вариант Николая. Но это второй вопрос. Первый  - это то что на проход по показаниям litevna ксв не тот что ожидается даже близко.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3703
  • Репутация: +999/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #32 : 08 Октябрь 2022, 16:36:35 »
В двух рамочном отсчёт КСВ производится в точке пресечения стрелок на дополнительной шкале
Это вы мощно .....

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4222
  • Репутация: +561/-353
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #33 : 08 Октябрь 2022, 17:56:20 »
Фото узла.
Петр, добрый вечер. Я сейчас в Курске, времени нет особливо ответить...
Подобный аппарат я ремонтировал-юстировал не далее, как весной.
Если время терпит, то в понедельник или вторник опишу методу восстановления.
Вкратце: сначала нужно настроить основную линию на волновое сопротивление 50 Ом. во всем измеряемом диапазоне. Далее настроить вторичные полоскИ, резисторами возле них. И третье, настроить все шесть резисторов, используя мощный эквивалент и более-менее адекватный ВЧ-вольтметр, или зная выходную мощу трансивера или УМ.   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Репутация: +386/-166
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #34 : 08 Октябрь 2022, 19:19:12 »
Это вы мощно .....

фото_8 - КСВ эталона КСВ=1,05 на частоте 432.200 SWR-8 показал - 1,85, трансивер показал - 1,0;
Изучайте Мощь.

Красные линии и есть множество точек пересечения стрелок для определения КСВ.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2022, 19:22:20 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +181/-45
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #35 : 08 Октябрь 2022, 21:13:47 »
Можно почитать на доработки Vega sx1000 которые сделал в свое время UA3DJG.
Проблемы с ксв метрами как правило одни и теже.
Вот ссылка , там есть схемы с его пометками рукой. Оч полезно прочитать

http://forum.vhfdx.ru/prodam/t36035/
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2022, 21:15:52 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Репутация: +386/-166
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #36 : 08 Октябрь 2022, 21:37:11 »
Можно почитать на доработки Vega sx1000 которые сделал в свое время UA3DJG.
ТС применяет КСВ метр с двумя стрелками, а SX1000 с одной, совсем другие подходы измерения и настройки. Двух стрелочный настраиваю так: начале на эквиваленте 50 Ом той мощности, которая интересует калибрую прямой канал, затем нагружаю на эквивалент с известным КСВ (например антенна) и настаиваю канал обратной волны при той же мощности. Затем проверяю на эквиваленте 50 Ом.
С уважением Владимир.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +181/-45
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #37 : 08 Октябрь 2022, 22:20:20 »
Нет разницы сколько стрелок у приборовхоть одна , хоть десять. Если линия но идентичная то и методика измерения тоже.
Смысл в другом. Нельзя включать последовательно ксв метры и сравнивать их показания. Они всегда будут различными. Так как линия ксв метра является трансформатором сопротивлений как активгого так и реактивного от которого также зависит ксв. А про реактивную составляющую почемуто все забывают.
Тем более что в vna вообще другой принцип измеоения ксв ( там нет НО).
Поэтому нет смысла в сравнении  показаний последовательно включенных ксв метров хоть 2 хоть 10 штук. Показания теоретически и практически будут разными!!
Ксв измеряется только отдельно каждым ксв метром.
И вот  под тот что вы примете за эталон. И нужно подстраивать другой ксв метр. Используя методики например те что привел Ua3djg.
Думаю при производстве ширпотреба разработчики не заморачиваются расчетами линий НО и тп. И все настроики контроля ксв делают для ксв-1.  А все что отличается от нее имеет огромную погрешность.
Я тоже включал последовательно свой чисто Японский Welz400.
Результат был аналогичен. Поэтому и пришел к таким выводам. Просто это не выносил для общего обсуждения
Сергей, Тамбов

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Репутация: +386/-166
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #38 : 08 Октябрь 2022, 22:53:41 »
Нет разницы сколько стрелок у приборовхоть одна , хоть десять.
Вы заблуждаетесь. В однорамочном измерителе при любой мощности выставляется на отметку любая мощность, затем переключается и считывается КСВ, в двухстрелочных отсчёт идёт без переключений.
С уважением Владимир.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +983/-995
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #39 : 09 Октябрь 2022, 01:58:53 »
Тем более что в vna вообще другой принцип измерения ксв
Поэтому нет смысла в сравнении  показаний последовательно включенных ксв метров
Его порты никто и не включал между трансивером и нагрузкой.

 
Нельзя включать последовательно ксв метры и сравнивать их показания. Они всегда будут различными.
КСВ метры на НО можно, разными показания будут лишь от их собственного затухания, чем дальше от нагрузки, тем меньше КСВ, но разница мизер. Это в идеале, реально каждый из них представляет неоднородность из за отклонения их волнового от сопротивления нагрузки, при которой  он должен показывать 1.0. Соответственно КСВ метр, следующий за ним, будет видеть странсформированное им сопротивление.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2022, 02:04:20 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +983/-995
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #40 : 09 Октябрь 2022, 18:19:19 »
Вряд ли мы узнаем, в чём причина (если вообще была).
Точно не узнаем.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #41 : 09 Октябрь 2022, 18:30:06 »
Точно не узнаем.

Стоит согласиться.
Частота 430, каждый сантиметр при не согласованной нагрузке вносит сою лепту в трансформацию сопротивления нагрузки включенного к концу линии.
Какое сопротивление, волновое, ксв метра?
Каким соединителем (кабелем, переходником) он подключен?
Далее, не смысла продолжать. Надо смотреть, как это все было выполнено.
Любая мелочь может привести к неожидаемым последствиям.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4222
  • Репутация: +561/-353
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #42 : 10 Октябрь 2022, 19:57:41 »
Да уж... натеоретизированно много.
Из практики: на данном приборе стоят разъемы SO-239 - даже в формате UHF они на УКВ неприменимы. От слова совсем. Даже на 144, не говорю про "выше". Либо N-type (дорого), либо SMA (тонкие кабели, моща <200 Вт), либо СР-50 (дефицит, сложно разделывать).

КСВ-метры соединять последовательно МОЖНО! И все дадут правильный результат (читайте Айзенберга и статьи по "длинным линиям").

Хорошие приборы стоят хороших денег. А все поделки дяди Ляо - конструкторы, требующие доработки и калибровки. Но и из них вполне можно сделать конфетку, пригодную для РЛ-целей.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Репутация: +722/-277
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #43 : 10 Октябрь 2022, 21:48:39 »
КСВ-метры соединять последовательно МОЖНО! И все дадут правильный результат

...если в них линия основного "сигнал-несущего" полоска (или коаксиала) того же волн.сопротивления, на которое они калиброваны. В случае с ширпотребом + качество разъемов - всё будет будет "смазано".

Когда-то сталкивался, что IC746 не нравилась нагрузка в виде антенны и кабеля, сбрасывал процентов на 30-40 мощу на 144. Антенна настраивалась другим источником сигнала и внешним промышленным КСВ-метром на н.о., который считался на то время лучшее, что было под руками. Пришлось его вернуть в цепь между кабелем и 746, последний успокоился и выдавал 100%.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: КСВ. Что я намерил?
« Ответ #44 : 15 Октябрь 2022, 09:17:54 »
Либо N-type (дорого)
Я в своем Vega SX40 сразу заменил разъемы на N-тип, а также измерительную линию заменил на промышленную полосковую. Но все равно есть некая погрешность, вот думаю как избавиться от неё...
Может нужно какую то калибровку выполнить, или он заточен только под свою измерительную линию?
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2022, 09:30:05 от RadioНam »