КСВ по входу.

[noise1]

Вы еще по реликтовому шуму калибранитесь.

[RW3BP]

Я пожалуй спекся. Какой то поток слов профессиональных по форме и неясных и часто ошибочных по содержанию. Я пытался вести диалог но увы не сумел. В ответ слышу только монолог. Пожалуй помолчу пока.

[RA3EME Александр]

Зачем калиброваться по реликтовуму шуму??
Достаточно изготовить один экземпляр мшу,неважно с каким КШ, важно, чтобы был согласован, для этих целей хорошо подходят широкополосные мшу, и дальше проверить свою измерительную систему по нему, по этому мшу и калиброваться. Дальше уже готовые мшу проверить по шуму солнца и луны. Всё проще некуда.
Проверял лично, результаты говорят сами за себя.

[noise1]

Не обижайтесь пожалуйста, но я не могу понять, как можно калиброваться по не калиброванному источнику. На РАТАН-500 пытались калиброваться по скачку температур азотного ГШ при различных давлениях. Не получилось, слишком большие погрешности на потерях при разных подключениях .

[khach]

Реле вообще для переключения нельзя использовать. Даже специальные СВЧ переключатели для ГШ теперь ВНИИФТРИ запрещает использовать, большие вариационные потери.
Температура на выходе НГШ может отличаться на +\- 2 К. Как достигается температура 14 К?

Да простят меня за углубленную дискуссию.
1. Реле такое, как на рисунке. Для измерения КСВ- замечательная штука, но для шумов- шумновато :-). Хотя в NIST его используют. Есть один "финт ушами" для уменьшения шумов переключения- смочить контакт ртутью. Иногда так приходится делать, но поскольку реле не герметичное, то стремно так постоянно работать, а в перерыве между измерениями приходится хранить релюху под вытяжкой.
2. Температура НГШ у меня 20 К. Это конечно не азот, но и не гелий и не водород. Специальная холодильная машинка. Тепература измерена поверенным низкотемпературным термометром LakeShore. Точность в 0.5 градуса обеспечена термостабилизатором на PID.
RW3BP , извините, за всеми темами уследить трудно, особенно когда на работе постоянно отрывают от форума :-). Только мне кажется, что 14 К это "средняя температура по больнице"- очень сильно зависит от содержания воды в атмосфере. Хотя в морозную ночь- скорее всего да.

[noise1]

Вот наш.Работает так же до 18ГГц, просто маркеруется по диапазону измерителей. Температура азотного НГШ = 82+\- 2 К. Каким способом Вы получаете 20 К? Изменение температуры на выходе до 4 К за счет перепадов температуры на ВЫХОДЕ. Точнее не получается за счет не идеальной теплоизоляции. В переключатели не шумы, вариационные потери, вот из-за этого и разные шумы, т.е. от ГШ за счет потерь поступает разный шум.

[RW3BP]

Александр, я исхожу из своих возможностей. Конечно хорошо иметь настоящую криогенную нагрузку, но наверняка это недешево для домашнего использования. Конечно температура рупора меняется на 2...3 градуса, но в основном из за вращения неба над головой. Атмосфера на 1296 МГц в направлении зенита влияет очень мало. К тому же я время от времени калибруюсь по отдельному мшу, которое использую только для этого (даже для верности два мшу). Поэтому относительные измерения достаточно точны (хорошо видны тысячные доли дБ). Абсолютные значения носят оценочный характер, но все равно достаточно точны. А главное конечный результат. Ведь измерения коэфф шума для меня не самоцель. Главное, что пользуясь этим инструментом удалось снизить шумовую температуру всей системы (включая космические и прочие шумы) до 20К. Это заметно лучше типичного уровня 60...100К на диапазоне 1296 МГц.

[RU5C Владимир]

Странная какая-то дискуссия. Сергей Георгиевич своим способом научился измерять коэффициент шума и добился воспроизводимости результатов. По крайней мере его модифицированные предусилители G4DDK при обмерах на ЕМЕ конференции во Флоренции 2008г показали совпадение результатов до 0,01дб. Мои предусилители аналогичной конструкции тоже настраивали вроде неглупые люди с Казакова 16. Мало того, что результаты измерений не совпали более чем на 50%, так и ни один из двух усилителей оказался непригоден к  эксплуатации на практике из-за свиста на реальном рупоре и осцилляций на СВЧ. А какие красивые файлы нагенерировал этот свежеповеренный Агилент! Другое дело, что способ с "холодным рупором" имеет очевидные неудобства, тем не менее некоторые энтузиасты повторили нечто подобное. Для практики все эти разговоры имеют мало пользы, так, известная привычка меряться всем. Построить на современной базе и постепенно настроить на очень низкий шум предусилитель на эти частоты вполне возможно безо всяких приборов, Солнце и небо и поверхность Земли доступны всем. Если не полениться и сделать другой усилитель, так и вообще появляется возможность качественных измерений - "лучше-хуже". Другое дело, когда стоит задача наделать много изделий, кому-то что-то впаривать и с кем-то конкурировать и тут без циферок маркетинг не работает. И в этой области на любые вопросы дают любые ответы.   

[noise1]

Фантастика. Тысячные доли, МШУ нельзя использовать в качестве эталона, это доказано и у нас и в США давно. Для оценочных измерений - пожалуйста.  20К это и есть криогенная нагрузка, вот только КАК достигается такая температура??? НГШ на жидком азоте =82 К.
Дело в том, что их есть у меня несколько штук, до 37 ГГц. Аджелент намерил все правильно, но он измерял шум в СТАНДАРТНОМ  50 омном тракте и не знал, что Вы на вход усилителя воткнете  не такую нагрузку. Вот Вам и КСВ по входу.Я предпочитаю верить нашему ВНИИФТРИ и институту стандартов США. Недавно они проводили сличение стандартов шума. Теперь есть взаимное признание результатов измерений.
Казакова 16. это не ПУЛЬСАР?

[khach]

Температура азотного НГШ = 82+\- 2 К. Каким способом Вы получаете 20 К?

Криокулер стирлинга двухступенчатый. Небольшая машинка, которой нужно только электропитание и вода на охлаждение, и через час на медной державке температура 11К. Но на предельной температуре слишком большие пульсации температуры (машинка пыхтит, и в такт с пыхтением меняется температура). Поэтому немного подогреваю термоконтроллером.
Калибровка в азоте при двух разных давлениях- вроде maury такую машинку сделало http://www.maurymw.com/products/ncsa/noisecalsys/noyzcalsyst.htm.
Азотная нагрузка в принципе вещь дешевая- китайский металлический термос и бутылка санитару в областной больнице, который жидким азотом какую-то биологическую хрень заливает. Только нагрузку надо постепенно в азот погружать, а то резисторные элементы лопаются- парочку угробил. Ну и 77К это не всегда правда- если в азоте есть примесь кислорода, то может быть и 80К и выше.
Особо часто она не нужна- как раз для калибровки полупроводникового источника. Или в таком экзотическом случае- рупор смотрит в пенопластовую ванночку с нержавеющей миской. В миске лежат пирамидки СВЧ поглотителя и все это дело залито жидким азотом. Как раз почти калиброванный источник шума для настройки LNA с волноводным подключением, т.е не согласованный с 50 омами. А если LNA сидит прямо на облучателе и волновод (если он вообще есть) не является длинной линией, то это наверно единственный метод калибровки по шуму такой системы.

[noise1]

У меня не лопаются, там цанговые зажимы и пропайка индием. Нагрузка в азоте. Волноводные ГШ примерно по вашему принципу, но поглотитель в волноводе. Насчет измерений, верю только ВНИИФТРИ и ИСТОКу( в Москве), на остальных фирмах уже нет специалистов. А на какой фирме это используют, хотелось бы посмотреть в живую.

[R2GKH Виталий]

А началось с чего?

Я просто захотел померять входное R+jX или степень согласования (КСВ) некоего устройства в "домашних условиях". С условием, что на эту "нагрузку" нельзя подавать сколь-либо значимой мощности.

Я пока в "Гигагерцовые дебри" не лезу, достаточно диапазона до 500 МГц.

Пока самые действеннные варианты предложены: RA3EC, RA3EME, RW3BP и UA3GA.
ПОзывные в алфавитном порядке, нихочу никого обижать.

Что-ж, продолжаю поиски.

[UA3RAW Андрей]

А началось с чего?

Я просто захотел померять входное R+jX или степень согласования (КСВ) некоего устройства в "домашних условиях". С условием, что на эту "нагрузку" нельзя подавать сколь-либо значимой мощности.

Я пока в "Гигагерцовые дебри" не лезу, достаточно диапазона до 500 МГц.

Пока самые действеннные варианты предложены: RA3EC, RA3EME, RW3BP и UA3GA.
ПОзывные в алфавитном порядке, нихочу никого обижать.

Что-ж, продолжаю поиски.

Можно продолжить? 
И еще появился довольно мощный и "некалиброваный" источник "шума1", который постепенно "уходит в минус". 
Не обижайтесь! Это так, навеяло. Типа, взгляд со стороны на здесь происходящее простого радиолюбителя, пытающегося найти в этой переписке знакомые слова.     

[RW3AZ Александр]

Можно продолжить? 
И еще появился довольно мощный и "некалиброваный" источник "шума1", который постепенно "уходит в минус". 
Не обижайтесь! Это так, навеяло. Типа, взгляд со стороны на здесь происходящее простого радиолюбителя, пытающегося найти в этой переписке знакомые слова.     

Андрей!!!

5+++!!!

Слава богу, что наш юмор не подвергается воздействию жидкого азота!!!

[noise1]

Не ребята у меня никуда не уходит.Просто беру калиброванный  во ВНИИФТРИ ГШ и измеряю на системах Х5-29 -ХК5-48.
Вот самый действенный метод.