КСВ по входу.

[noise1]

Приемлемая точность измерения F получается при КСВ ГШ не более 1,5. Необходимо на выход ГШ ставить хорошей АТТ или вентель. Проще всего взять твердотельный ГШ типа М31305 -- М41318. Для них все равно на выход надо АТТ 10-20дБ с КСВ не более 1,2.

[noise1]

Входное сопротивление усилителя и согласование с транзистором- две большие разницы. Входные цепи усилителя должны согласовывать входное сопротивление усилителя 50 Ом и вход транзистора. Если вход усилителя не 50 Ом, то при подключении к кабелю получите рассоглосование, шумы  и  усиление будут совсем другие, не те которые Вы намерили. Поэтому вход и выход делают  50 омными и стремяться к минимальному КСВ, тогда будите уверены, что при подключении устройства к 50 омной цепи, параметры изделия не изменятся.

[R2GKH Виталий]

Входное сопротивление усилителя и согласование с транзистором- две большие разницы. Входные цепи усилителя должны согласовывать входное сопротивление усилителя 50 Ом и вход транзистора. Если вход усилителя не 50 Ом, то при подключении к кабелю получите рассоглосование, шумы  и  усиление будут совсем другие, не те которые Вы намерили. Поэтому вход и выход делают  50 омными и стремяться к минимальному КСВ, тогда будите уверены, что при подключении устройства к 50 омной цепи, параметры изделия не изменятся.

Вот теперь первичная суть моего вопроса: А как померять входное сопротивление усилителя? Ведь цепь согласования приходится считать не от "балды лукавого".

[RW3BP]

Боюсь "на коленке" такие вещи измерить невозможно. Здесь нужен анализатор цепей, способный проводить измерения на уровне единиц микроватт. Главное надо понять, для чего эти ужасы. Хороший предусилитель можно сделать и без таких измерений. Если есть желание посчитать, то есть хорошие моделируещие программы типа Microwave office и прочие. А в даташите на транзистор есть параметры оптимального согласования по шумам. Я работаю по старинке. Какие то идеи проверяю на моделировщике, но окончательную доводку все равно делаю вручную. В конце концов важен результат.
Мне в вопросе не ясна поставленная цель. Сделать хороший мшу. Или просто научиться делать интересные измерения. Или еще что.

[R2GKH Виталий]

Боюсь "на коленке" такие вещи измерить невозможно. Здесь нужен анализатор цепей, способный проводить измерения на уровне единиц микроватт. Главное надо понять, для чего эти ужасы. Хороший предусилитель можно сделать и без таких измерений. Если есть желание посчитать, то есть хорошие моделируещие программы типа Microwave office и прочие. А в даташите на транзистор есть параметры оптимального согласования по шумам. Я работаю по старинке. Какие то идеи проверяю на моделировщике, но окончательную доводку все равно делаю вручную. В конце концов важен результат.
Мне в вопросе не ясна поставленная цель. Сделать хороший мшу. Или просто научиться делать интересные измерения. Или еще что.

Именно преследуется цель: как делаются такие "интересные измерения" и по возможности самому научиться их делать.

В принципе, я поступаю сейчас так: беру S-параметры транзстора, и строю согласующую цепь от 50 Ом к R+jX входным транзистора. Цепи по возможности стараюсь делать перестраиваемыми, так как учесть все "оллизии монтажа" просто не возможно. По крайней мере мне Так как живу "в глубинке" то многие вещи просто недоступны. Поэтому применяю то, что под руками (или ногами )

К сожалению, сейчас напряженка на работе, поэтому пришлось дело немного подзабросить. Занимаюсь только "теоретизацией".
По крайней мере, двухдиапазонный МШУ на bf998 с коммутацией "обхода" на РЭС-47 меня порадовал.
Заню, что можно сделать на несколько порядков лучше... но это только начало...

[ra3tts]

Может такой вариант?
Принцип ВЧ моста. ГСС, далее через последовательно подключенный резистор, например 50 Ом и ёмкость, например 47нФ, к входу транзистора, и стрелочным тестером снимать показания добиваясь согласования. Т.о. определим входное сопротивление транзистора.

[R2GKH Виталий]

Может такой вариант?
Принцип ВЧ моста. ГСС, далее через последовательно подключенный резистор, например 50 Ом и ёмкость, например 47нФ, к входу транзистора, и стрелочным тестером снимать показания добиваясь согласования. Т.о. определим входное сопротивление транзистора.

Вариант имеет право на жизнь!
Только оперировать микровольтами придется.
В качестве "тестера" на стадии изготовления ВЧ-детектор на AD8307.
Остается вопрос с ГСС с диапазоном хотя-бы 900 МГц для начала... И аттенюатор на таких частотах - тоже еще та задачка...

 

[RW3AZ Александр]

Может такой вариант?
Принцип ВЧ моста. ГСС, далее через последовательно подключенный резистор, например 50 Ом и ёмкость, например 47нФ, к входу транзистора, и стрелочным тестером снимать показания добиваясь согласования. Т.о. определим входное сопротивление транзистора.

Вариант имеет право на жизнь!
Только оперировать микровольтами придется.
В качестве "тестера" на стадии изготовления ВЧ-детектор на AD8307.
Остается вопрос с ГСС с диапазоном хотя-бы 900 МГц для начала... И аттенюатор на таких частотах - тоже еще та задачка...

 

Повторю вопрос Сергея Георгиевича: "Главное надо понять, для чего эти ужасы???"

[R2GKH Виталий]

Ну ведь убухали в КОЛЛАЙДЕР в Церне миллиард баксов с евриками...
Занятная игрушка получилась

Если серьезно, Александр, я прекрасно помню ваши замечания по этому поводу еще там, в Дегтянке. И по переписке. По крайней мере, опытный образец меня обнадежил.

RW3BP немного перефразировал вас.

Мне просто интересно понять, как это делается. Ведь, зная принцип изготовления Ядреной Бомбы, изотавливать ее просто невозможно.

[noise1]

1. Выход генератора надо иметь с КСВ близким к 1.
2. Резистор должен иметь сопротивление 50 Ом с большой точностью и безиндукционный. До 500 МГц можно С2-10. Выше специальные резисторы с распределенными параметрами.
3. На микровольтах у измерительных приборов большая частотная погрешность, надо вводить поправочный коэффициент.
4. При подсоединении прибора вносится рассогласование.
КСВ можно измерить при помощи длинной линии, искать узлы и пучности.

[R2GKH Виталий]

1. Выход генератора надо иметь с КСВ близким к 1.
2. Резистор должен иметь сопротивление 50 Ом с большой точностью и безиндукционный. До 500 МГц можно С2-10. Выше специальные резисторы с распределенными параметрами.
3. На микровольтах у измерительных приборов большая частотная погрешность, надо вводить поправочный коэффициент.
4. При подсоединении прибора вносится рассогласование.
КСВ можно измерить при помощи длинной линии, искать узлы и пучности.

По пунктам:
1. Достижимо.
2. SMD. Достижимо.
3. АД8307 до 500 МГц ведет себя предсказуемо... В планах и более высокочастотные головки. Все на полосковых линиях.
Короче - достижимо.
4. Вот это уже нужно думать...

Последнее: искать узлы и пучности в микровольтовых сигналах? Как? Если этого достигнуть, то 99% вопроса решено!

[RK3AOR]

Комплексные панорамы типа Р2-73 и Р2-102 при нескольких милливатах макс на выходе прекрасно строят КСВ и АХЧ одновременно. Эти мощности УВЧ не сожгут. Мостовая голова со встроенными предусилителями, 100 кГц модуляция зондирующего сигнала для работы встроенных усилителей ДГ на переменке. Всё давно решено, это разработки середины 70-х годов. Мост по входу устройства - (измерение КСВ), ДГ по выходу - построение АЧХ. Тот же РК2-47 тоже не киловатты в измерительный тракт даёт.... ещё более древний прибор.

[R2GKH Виталий]

А сколько такие приборы соят и где их приобрести?
Не будем забывать, что я "из провинции".

[UN9GW]

Что-то я прочёл форум и так и не понял зачем всё это.
Т.е. всё это нужно для определения степени согласования (то бишь КСВ) или для того, чтобы можно было ещё и настраивать? Во втором случае это путь в такие дебри из которых вряд ли можно выйти победетелем.
Настройка входа приведёт к изменению согласования на выходе, т.е. его расстройке. И наоборот. Поэтому правильнее будет сначала всё просчитать софтом, найти при этом желаемый компромисс, а после практически подстроить реальные параметры под расчётные, поскольку при изготовлении абсолютной точности не получится.

[R2GKH Виталий]

Что-то я прочёл форум и так и не понял зачем всё это.
Т.е. всё это нужно для определения степени согласования (то бишь КСВ) или для того, чтобы можно было ещё и настраивать? Во втором случае это путь в такие дебри из которых вряд ли можно выйти победетелем.

Именно первый вариант и рассматривается мной изначально. То есть, у нас есть некая нагрузка, у которой мы хотим померить R+jX. Загвоздка в том, что на эту нагрузку нельзя подавать сколь-либо значимой мощности... В лучшем случае она исказит результат измерения, а в худьшем (более вероятном) просто сгорит