Автор Тема: Кто чем паяет ?  (Прочитано 9000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #15 : 22 Февраль 2018, 12:29:50 »
Давно уже ЛТИ не применяю, стоит литровая бутыль его, уже потемнел, как старое абрикосовое варенье.
Согласен - ЛТИ в топку, с 2009 года много изменилось...
И дома перестал паять уже лет 5 как. Только если по необходимости, что то отремонтировать или кабель разделать.
А то еще дома "вредное производство" развивать ;-)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #16 : 22 Февраль 2018, 22:30:23 »
В общем по поводу припоев и флюсов .Много чего придумали - флюсы ,припои и тд .Но обычный ПОС61 ГОСТа СССР + сосновая канифоль и её растворы в растворителях - обеспечивают практически все потребности которые есть у радиолюбителей .Если конечно не применяются микросхемы в корпусах BGA  - тут уже нанесение паяльной пасты через трафарет  - но это уже специфика технологии,тут не получится по другому.Пайка - термостол + воздушный фен  или в инфракрасной печке . Но с другой стороны можно применять не в BGA корпусах микросхему а в TQFP ,которые паяются ПОС61+раствор канифоли .Например в таких корпусах есть те же ПЛИС  с ёмкостью в 40 тысяч ячеек ,этого количества ячеек хватит,чтобы реализовать в этой микросхеме - управление,обработку принимаемого сигнала ,его формирование ,цифровую фильтрацию - то есть трансивер. То есть время прошло много,но ПОС61+канифоль - актуально и сейчас. Доступно и дешево и технологично
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 22:32:34 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #17 : 23 Февраль 2018, 03:53:21 »
Но обычный ПОС61 ГОСТа СССР + сосновая канифоль и её растворы в растворителях - обеспечивают практически все потребности которые есть у радиолюбителей .

Главное, чтобы это был ПОС-61 или аналог а не модное бессвинцовое дерьмо (спасибо Гринпису за наше счастливое детство), которое плавится когда уже пора кипеть, и течет как высококачественный пластилин. ;)

Сам паяю мелочь купленным на eBay барахлом с штатовских распродаж излишков тамошней военщины, припои от Kester, Telecor  и Alpha Metals, флюсы Kester 135 (40% раствор особо очищенной канифоли в бутаноле) и 186 (пожиже разведенная канифоль с мягкими активаторами). Привет горячий американским налогоплательщикам, оплатившим за меня 2/3 стоимости этого недешевого материала. ;) Ну и наши припои ПОС-61 (когда массивные пайки - в прутках) и ПОСК 50-18 для особых случаев. Плюс отечественная сосновая канифоль марки А - вещь хорошая. По нужде купленная в ЕС чешская даже пахнет по другому и как флюс (субъективно) хуже. ;)

Попытки купить флюсовые фломастеры с Kester 186 на ебее у китайцев приводили неизменно к подделке. Так и заправляю старые фломастеры, купленные когда то в DigiKey, правильными флюсами из бутылочек. Носики новые для фломастеров пришлось заказать - лохматятся быстро. Но уже привык работать фломастером при SMT монтаже и другие варианты кажутся неудобными. ;)

Пасты паяльной в холодильнике немного лежит, но использую очень редко.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2018, 03:59:46 от UA3ATQ »

Онлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: +138/-24
  • QRA: KO65RE
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #18 : 24 Февраль 2018, 11:22:26 »
А что скажете про этот флюс: AMTECH NC-559-ASM-UV(TPF) Made in USA?
73!

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #19 : 24 Февраль 2018, 15:24:26 »
А что скажете про этот флюс:

То, что судя по маркировке это не флюс (TF на конце), а паяльная паста (TPF), и скорее всего подделка (ну лень китайцам было этикетки двух видов и для флюса и для пасты печатать наверное) ;).  (Примечание - сам усомнился в том что написал - см. постскриптум)

Чем то подобным нам "допаивали" сотню опытных плат, которые через полгода все сгнили (что самое противное - поотгнивали ноги питания у чипов LPC1768, которым даже корродировавшим нашлось бы примeнение в любительских проектах). ;)

Вот тут не поленились расписать...

https://geektimes.ru/post/255468/

PS: Сам прочитал и "аж заколдобился"... Раньше было TF на конце - чистый липкий флюс, TPF - паста с припойным порошком на его основе. А тут вылезают какие то непонятные тонкости, дескать и то и другое выпускалось как чистый флюс.

Но по любому, шанс купить неподдельный Амтех у китайцев - мизерный.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2018, 15:35:40 от UA3ATQ »

Онлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: +138/-24
  • QRA: KO65RE
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #20 : 24 Февраль 2018, 19:02:21 »
неподдельный Амтех у китайцев
Неужели "Made in USA" не стесняются писать?
А по  консистенции как жидкий гель. Паяет хорошо.
73!

Оффлайн ew4rf

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +6/-7
  • EW4RF Андрей
  • QRA: ko13wq
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #21 : 24 Февраль 2018, 22:33:36 »
А что скажете про этот флюс: AMTECH NC-559-ASM-UV(TPF) Made in USA?
Флюс шикарен, покупал в Китае. При прогреве позволяет как бы приклеить детали, припой растекается по поверхности красиво, легко отмывается.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #22 : 25 Февраль 2018, 00:42:48 »
Паяет хорошо.

Чтобы паяло хорошо - ума много не надо. Сыпь активаторов - не жалей, и будет чистый восторг монтажника. ;) Кошмар ремонтника будет позже. ;)

Сейчас единственный способ для производителей иметь какой то минимум уверенности в том, что через год не придет толпа клиентов продукцию в морду лица кидать - это жестко отслеживать происхождение всех паяльных материалов. Интел после крупного попадалова с отзывом огромной кучи материнских плат стал каждую банку флюса проверять в лаборатории (благо банки крупные). Фуджицу тоже с харддисками попадало - известный прикол был с съемом кварца, промывкой от следов флюса и напайкой кварца назад, после чего диск оживал. Года 2 требовалось чтобы остатки флюса окислились, набрали воды и начали проводить.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2018, 00:47:18 от UA3ATQ »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #23 : 25 Февраль 2018, 09:02:26 »
Паяет хорошо.

Чтобы паяло хорошо - ума много не надо. Сыпь активаторов - не жалей, и будет чистый восторг монтажника. ;) Кошмар ремонтника будет позже. ;)

Сейчас единственный способ для производителей иметь какой то минимум уверенности в том, что через год не придет толпа клиентов продукцию в морду лица кидать - это жестко отслеживать происхождение всех паяльных материалов. Интел после крупного попадалова с отзывом огромной кучи материнских плат стал каждую банку флюса проверять в лаборатории (благо банки крупные). Фуджицу тоже с харддисками попадало - известный прикол был с съемом кварца, промывкой от следов флюса и напайкой кварца назад, после чего диск оживал. Года 2 требовалось чтобы остатки флюса окислились, набрали воды и начали проводить.
По сей причине ПОС61 СООТВЕТСВУЮЩИЙ ГОСТу + канифоль - как писал выше . По поводу пайки BGA позже выложу информацию - если кому интересно
N.Novgorod

Оффлайн rm1a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +37/-5
  • QRA: KO59BU
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #24 : 25 Февраль 2018, 12:41:15 »

жестко отслеживать происхождение всех паяльных материалов.
ПОС61 СООТВЕТСВУЮЩИЙ ГОСТу
чем одно от другого отличается? китайцы с радостью и припой "по госту" сделают :)

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #25 : 25 Февраль 2018, 13:03:57 »
китайцы с радостью и припой "по госту" сделают :)

Так не покупай у первого попавшегося китайца. ;)

Мои знакомые, занимающиеся производством и имеющие свою линию сборки, держат офис снабжения в Шеньжене, где постоянно сидит один местный, прожженый до дыр продавец комплектации, которому после найма была поставлена обратная задача - не дать себе впарить дерьмо. ;) Плюс еще люди летают постоянно туда.

И сразу оказывается, что в китае бывает и "по ГОСТ", главное чтобы поставщик знал как и что ему будут дверью прищемлять, если он забудется. ;)

Частенько на eBay продавцы "забываются" - у меня уже целая коллекция бесплатных сувениров оставшихся от таких, начиная от 3.5 гигабайтной флешки (4-гиговый NAND чип из заводской помойки, в котором после проверки осталось всего 3.5 гига), которая с перепрограммированным контроллером была продана как 16-гигабайтная и кончая powerbank в котором оказалось 3 амперчаса вместо заявленных 10. ;) Деньги вытряс назад через eBay/PayPal, оплатить обратную отправку своего мусора продавцы отказались. ;)
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2018, 13:23:24 от UA3ATQ »

Оффлайн rm1a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +37/-5
  • QRA: KO59BU
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #26 : 25 Февраль 2018, 13:22:48 »
так я и не покупаю. всего лишь хотел сказать, что подделать могут все
p.s тоже один раз вляпался с флюсом лет десять назад. все замечательно паялось, только потом никак не хотело отмываться и неплохо так проводило :)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #27 : 25 Февраль 2018, 20:34:21 »
мыть надо 646 ым растворителем (об этом писал выше ) а по поводу припоя,вот ссылка

http://www.vecta.ru/reels.html
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #28 : 26 Февраль 2018, 18:31:12 »
мыть надо 646 ым растворителем

В 646 половина - толуол, а он, как и другие гомологи бензола, изрядно токсичен... Так что без крайней к тому нужды - ну его на фиг если нет вытяжки. Да и "подъедал" он у меня пластики на некоторой импортной (читай - китайской) комплектухе.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Репутация: +536/-83
  • QRA: LO03NG
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #29 : 13 Ноябрь 2019, 16:44:53 »
Добрый день.
Есть у меня кусочек флюса "паяльный жир". Не знаю как правильно называется такой флюс. Наверно жир потому что шкворчит на паяльнике как жир.
Коричневый цвет, твёрдая плитка, похоже на кусок жмыха или гематогена..Когда-то с завода умыкнул.
Конечно не радиодетали паять.
Вот пришлось в труднодоступном месте спаять напрочь засаленный  медный тросик идущий к щётке. Если разбирать всё чтобы обезжирить,зачистить, то полдня или целый день. А так кусочек "жира" и всё ОК!
Хотелось узнать что в составе того жира?
Много раз пытался купить подобный.
Всё какие-то малопохожие поделки-подделки.
У товарищей китайцев под таким названием куча разных смесей, да и ютуб завален роликами как дома сделать "паяльный жир", не знаю, не пробовал, такой-ли получится...
Поделитесь инфой кто знает, что это за жир такой.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2019, 16:48:00 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ