Автор Тема: Кто и чем фрезерует микро детали?  (Прочитано 3182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #15 : 12 Ноябрь 2018, 01:53:42 »
Минимум на что нужно смотреть - это 675-676 , как реальность для хорошей мастерской это 6Т80 в идеале FUS-32

Это все (да и НГФ тоже уже наверное) для установки в специально подготовленном нежилом помещении. А для мини-мастерской в квартире многоэтажки современных станков то и НЕТ нормальных. Китай - только жесткое порно. Мельче НГФ - трогал живьем только луганские настольные фрезерные станки. Уже намного лучше китая, но не найти их, да и специфичные они.

Вляпался в этот китайский "Калибр" - теперь уж придется из него выжимать что получится. И токарка ТВ-16 на очереди на реставрацию, про китайские токарники мелкие даже не думал пощупав руками этот "Калибр".

А что до вещей типа 6Т80Ш - его еще найти надо в нормальном состоянии (дорого!), либо покупать 2 (один в качестве донора) и цену третьего оставить у шлифовщиков за восстановление геометрии изношенных направляющих. Плюс куча времени на возню.

Не в весе особо дело , а жесткости самого станка. Это главное, но а вес ни кто не отменял.Про мощность шпинделя не говорю...

Но в общем про 300 кило где то примерно так и есть. Оттуда начинаются какие то шансы купить и пользоваться без шаманских плясок, если повезет. Все что мельче - либо новая заготовка под доводку напильником до компромисного состояния, либо древние останки под капремонт.

Оффлайн EW7AW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +14/-2
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: ko54dc
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #16 : 12 Ноябрь 2018, 07:57:36 »
ЗДР! Имею фрезерный мини станок JENSEN , у меня минимальная торцевая фреза
4мм. Есть ли в природе с меншим диаметром для работы с печатной платой. в Китае
менших не нашел,может кто использует что-то подручное? Геннадий

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4157
  • Репутация: +301/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #17 : 12 Ноябрь 2018, 12:16:43 »
Вопрос , а какая у вас цанга на шпинделе ER11 ,ER16 или совсем другая  . Если первые то под них есть разные диаметры внутренних цанг . Тогда можно по диаметру хвостовика подобрать ну скажем 0.3мм фрезу.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +510/-19
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2018, 13:40:57 »
   У меня фрезерный станок это тоже больной вопрос. На СВЧ без фрезерного станка сейчас не обойтись. Корпуса для усилителей, фланцы, фильтры, мосты и проч и проч....
   На миллиметровых волнах желательно иметь точность 10...50 микрон. Материал в основном дюраль, иногда медь и латунь. Выручает племянник, у которого в хозяйстве несколько обрабатывающих центров. Но не хочется его дергать по всякой ерунде, тем более, что станки постоянно заняты.
   По мелочи часто выручает такая игрушка как PROXXON MF70, но для криволинейного фрезерования нужен ЧПУ. Давно слежу за тем, что появляется на рынке, но ничего подходящего пока не увидел. Мне нужен станок, который можно снять с полки и поставить на стол. Мой радикулит позволяет не более 20 кг. В этот предел попадают только китайские станки на круглых направляющих, которые действительно хлипковаты.
   Я примерно понимаю, что такое жесткость станка, но мне монстр на 300 кг не подходит. Даже 50 кг много. Тут ведь важно понимать, что вес и жесткость связаны с размерами рабочей зоны. Если стол размером в 1 метр, то и для жесткости нужна чугунина в несколько сот килограмм. Для моих дел часто и 100 мм достаточно, а как известно объем и вес зависят по кубу линейного размера.
   Беда в том, что такие маленькие,  жесткие и точные станки не делают. Или я не нашел такой.
   Правда боюсь, что если найду такой станочек в европе, то никаких денег не хватит.
73! Сергей

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2018, 14:09:54 »
Беда в том, что такие маленькие,  жесткие и точные станки не делают. Или я не нашел такой.

При лимите в 20 кг - вообще ничего кроме китайских граверов для медальонов из дерева со станиной из алюминиевого профиля. Зато с ЧПУ. Правда про 5 микрон они и не мечтают. ;)

Самое мелкое из более-менее жесткого что видел - луганский СВФ-1, но это в районе 70 кило.

Я тоже грешным делом мечтал что будем вдвоем китайца хватать и переносить с верстака на усиленный стеллаж, но понимание глубины заблуждеения пришло довольно быстро. Сейчас под него отдельная тумба с ящиками под его "приданое" внизу, и дурные мысли насчет перемещения на стеллаж больше не посещают. ;)

Оффлайн UA4HAK Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +65/-2
  • UA4HAK Alexey
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #20 : 12 Ноябрь 2018, 16:09:58 »
Из того, что сейчас производится в России хоббийного уровня, на мой взгляд, лучшие - это станки Вектроник.
Например: http://vektronik.ru/index.php/87897897/format-mini-150kh150/mini-rp
Но цена и понимание того, что это другое хобби - останавливают
73! Алексей

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #21 : 12 Ноябрь 2018, 22:09:19 »
Из того, что сейчас производится в России хоббийного уровня, на мой взгляд, лучшие - это станки Вектроник.

Увидев тот это...

"Предназначен для фрезеровки дерева, композитов и цветных металлов, а также гравировки стали и камня.
Основные несущие элементы станка выполнены из дюралюминия марки Д-16, толщиной 14 мм."

разницы с китайскими граверами особой не вижу.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +510/-19
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #22 : 12 Ноябрь 2018, 22:56:33 »
Реально жесткий и довольно точный станок с ЧПУ это, например:

http://cncrouter.ru/site/3525.php

Но это 100 кг. Если бы его масштабировать с рабочего поля 350 х 250 мм на нужные мне 100 х 70 мм, то как раз и получился бы нужный мне станок весом 15...20 кг. Но увы, это никому не нужно. Да и цена тоже хорошая.
73! Сергей

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #23 : 12 Ноябрь 2018, 23:18:23 »
Из личного опыта скажу, при выборе изначально нужно определится, это будет ЧПУ или механика, а разница в том, что для ЧПУ для хобби можно в разы сократить требования к жёсткости, это связано с тем, что за один проход можно брать 1-2 десятки специальными борфрезами и в программе задать хот 10000 проходов и станочек за несколько часов изготовит деталь, а вот у механики стоять и ручки по лимбам дёргать даже 100 проходов томно, поэтому и съёмы до 10мм за проход (для моего 675П). Есть ещё куча разных нюансов, но из личного опыта для меня это основной. Ну и габариты деталей это тоже резон, из минусов это конечно вес , габариты и питание, но в гаражах делают и не такое.
EX RA3WME

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +510/-19
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #24 : 13 Ноябрь 2018, 00:55:56 »
   Саша, полностью согласен. Если самая большая фреза имеет диаметр 3...4 мм, а основная фреза для волноводов 1 мм, то супер жесткость не требуется. Особенно если это чпу и спешить некуда.
   Я ведь сразу обозначил круг своих интересов. Да и тема про микро детали, а не про серьезные железяки.
   Реальность такова, что если делаешь что то свое на СВЧ, а особенно на ММВ, то без фрезеровки не обойтись. Если думать про диапазон 120...140 ГГц, то там требования еще выше.
73! Сергей

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #25 : 13 Ноябрь 2018, 01:25:58 »
Если самая большая фреза имеет диаметр 3...4 мм, а основная фреза для волноводов 1 мм, то супер жесткость не требуется. Особенно если это чпу и спешить некуда.

Ну тогда берите мелкого китайского гравера с минимально приемлимыми характеристиками по шпинделю и дискретности подач и "пересаживайте" его на более мощные шаговики на оси и более "основательную" станинку. Ну и плюс HIWINовские направляющие качения (или хотя бы их клоны китайские). Я бы делал портальную конструкцию, для жесткости.

Требования довольно специфичные, и найти под них готовый станочек вряд ли получится. Но использовать многие узлы от недорогого и массово продаваемого китайцами барахла и сэкономить кучу времени - почему бы и нет?

У меня подобное изделие - в планах на "как нибудь потом". Сейчас - довести китайца сверлильно-фрезерного до состояния фрезерно-сверлильного ;) , и токарник оживить и восстановить геометрию (после пионеров придется потрудиться). Места мало для отдельного сверлильного станка, да и работы более чем наполовину будут совершенно непосильные этим ЧПУ фрезерникам гравировального типа.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2018, 02:25:55 от UA3ATQ »

Оффлайн RT2Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +65/-26
  • 73! Дмитрий
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #26 : 13 Ноябрь 2018, 09:35:14 »
На работе доступны абсолютно любые станки и обрабатывающие центры, необходимые для нашей темы.
Изготовить можно все, что угодно. Был бы материал.
Одно НО - какая бы не была ровность обработки внешних углов, внутренние углы приходится прожигать угольным электродом на электроэрозионном участке.
R33EJ (ОЗЧР 2011)

Оффлайн ua3gbq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +28/-6
  • KO92UQ
  • QRA: KO92UQ
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #27 : 13 Ноябрь 2018, 11:01:41 »
углы приходится прожигать угольным электродом
Доброго здоровья! А можно немного подробнее? Или фотку кинуть если можно.
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +510/-19
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #28 : 13 Ноябрь 2018, 11:39:00 »
   Все это важно для измерительных волноводных трактов и узлов. В реальной жизни наличие радиусов можно учесть на этапе проектирования. На 76 ГГц радиусы 0.5 мм (фреза 1 мм) не сильно портят картину, так что без электроэрозионной обработки можно обойтись.
73! Сергей

Оффлайн RT2Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +65/-26
  • 73! Дмитрий
Re: Кто и чем фрезерует микро детали?
« Ответ #29 : 13 Ноябрь 2018, 12:03:57 »
А можно немного подробнее? Или фотку кинуть если можно.
Приветствую!
По запросу "'электроэрозионная обработка графитовым электродом" много информации и видео.
Готового изделия на руках сейчас нет. И даже если бы было, сфотографировать результат не представляю возможным. Внутренний угол.....ну как его сфотографировать то......
радиусы 0.5 мм (фреза 1 мм)
У нас самая тонкая фреза - 3 мм.
По этому, и пришлось прижигать.
R33EJ (ОЗЧР 2011)