Автор Тема: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?  (Прочитано 19543 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3823
  • Репутация: +722/-277
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #30 : 10 Май 2013, 22:15:12 »
Спрошу здесь, чем хорош-плох ФФ-4? Вычитал, что уже при 216*С градусах начинает выделять вредные вещества, правда более вредные при 400*С. Утюг вроде бы 200 градусов дает, а там может и чуть больше...

Как он в плане мех. обработки и травления? Видел только готовые платы серо-волокнистые, но это скорее всего был не ФФ, а ФАФ-4.

Или сейчас всё, что можно сделать на коленях работает и на тонком FR-4 приемлемо?
« Последнее редактирование: 10 Май 2013, 22:17:23 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3256
  • Репутация: +614/-83
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #31 : 11 Май 2013, 05:27:37 »
Плата на ФФ4  после травления  становится как пропеллер.  Некоторые куски с серебристой подложкой, которую стравить ничем не удается несмотря на советы на форуме. Пробовал различными кислотами и даже щелочами. Мелкие дорожки отваливаются. Удобен  (как и ФАФ4) для припайки на медное основание и плат PA.
E=2.  Для 50 Ом материал толще 1 мм только для мощных направленных ответвителей и  КСВ-метров из за широких полосковых линий. Для других целей применить проблематично.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4530
  • Репутация: +763/-214
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #32 : 11 Май 2013, 08:37:04 »
Здравствуйте. Лет 10 назад на митинском рынке купил кусок 3 мм ФФ-4 именно для изготовления НО для больших мощностей. Ширина линии была около 9 мм. Сейчас уже все забыл. Плата НО для жесткости была, естественно, закреплена в латунную коробку, оснащенную разъемами. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #33 : 11 Май 2013, 13:05:40 »
ФФ-4 и ФЛАН, это две большие разницы. ФЛАН черного цвета, применяется на низких частотах. ФАФ ( Фольгированный Армированный Фторопласт), Фторопласт, армированный стекловолокном. Бывает просто ФАФ-4 и ФАФ4-СКЛ.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3256
  • Репутация: +614/-83
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #34 : 11 Май 2013, 13:29:34 »
ФЛАН черного цвета, применяется на низких частотах.
Спросили здесь чтобы тему новую не поднимать. ФЛАН бывает разного цвета.  Насчет применения на СВЧ  было написано в этой теме ранее.  В блоках  Eyal GAL на 10-26 ГГц, Террасатах применяется материал очень похожий на ФЛАН.  Во всяком случае плавится также и цвета похожие.
73!

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #35 : 11 Май 2013, 15:19:07 »
Материал просто похож,  применяется и выше 26 ГГц, но это не флан, он более хрупкий и серого цвета.
http://www.rosizolit.ru/svch.php
« Последнее редактирование: 11 Май 2013, 15:24:32 от noise1 »

Оффлайн RV9AR Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +5/-0
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #36 : 11 Май 2013, 15:41:06 »
Несколько лет назад подарили пакет обрезков флана от производства панельных СВЧ ант. При этом дали протокол входных испытаний. Цвет чёрный, Е около 4 . Делал на нём делители - сумматоры - ответвители на 1296 - замечательно ! На уровне 80 Вт нагрева нет абсолютно. Но хочу предостеречь : конструктивный конденсатор в УМ 432 МГц на ГИ-7 ( связи с нагрузкой ), при суровом КСВ, выгорел на половину своей площадки. Когда в этом месте стоял FR-4 - такого не наблюдается. Наверное температура работы сказывается.
73!  Андрей

alexis

  • Гость
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #37 : 11 Май 2013, 18:11:21 »
Скажите а вот у меня есть плата промышленного УМ на 300 ватт FM диапазона. Изготовлен в США фирмой "Energy Onix" в 1996 г.
Как определит качество и тип материала визуально?
На вид это двухсторонний фольгированный стеклотекстолит (видно прожилки тканевой основы), серо-бежевого цвета. Фольга лужёная (или серебрёная), толстая и жёсткая, отрывается с очень большим усилием и паяльником-то не сразу оторвёшь... Что это за материал?
А то ФЛАН, ФЛАН...  ???

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Репутация: +563/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #38 : 11 Май 2013, 20:13:24 »
А то ФЛАН, ФЛАН... 

this message sounds like: "with pig's snout to Kalashny number" :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #39 : 11 Май 2013, 22:32:32 »
ФАФ и ФАФ- СКЛ по виду такой же. Прожилки- стекловолокно. Правда стекловолокно, это условно, может ситалл или поликор.

alexis

  • Гость
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #40 : 12 Май 2013, 20:39:01 »
this message sounds like: "with pig's snout to Kalashny number" :)
А вот вас-то и не спросили...
Виталий, уймитесь уже. Здесь каждый сходит с ума по-своему и я тоже имею на это право, хоть маленькое, но всё-же. :P
« Последнее редактирование: 12 Май 2013, 20:41:42 от Алексей exRV9CAG »