Автор Тема: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?  (Прочитано 19623 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rd3ql

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +48/-74
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #15 : 25 Январь 2009, 00:45:26 »
зачем в будущем , надо сейчас делать мшу в ЧМ на 144

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #16 : 25 Январь 2009, 00:58:50 »
ФЛАН, дюроид - в будущем, надеюсь. МШУ 144 в настоящем. Это не связано.
Алексей

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #17 : 25 Январь 2009, 01:07:25 »
ФЛАН, дюроид - в будущем, надеюсь. МШУ 144 в настоящем. Это не связано.
Правильно.
Потому что для МШУ на 144 достаточно текстолита выше крыши.
И вообще, сначала нужно режекторные фильтры сделать (до ОРТПЦ 2км).
Но это тема отдельного разговора, здесь не о этом.
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #18 : 19 Февраль 2009, 12:32:14 »
Предлагают кусок ~200x300мм ФЛАН-1020 ТУ 1650314880, но не известна его Er. Брать?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Репутация: +153/-2
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #19 : 19 Февраль 2009, 13:41:11 »
Можно посчитать.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #20 : 19 Февраль 2009, 14:34:43 »
Предлагают кусок ~200x300мм ФЛАН-1020 ТУ 1650314880, но не известна его Er. Брать?

ФЛАН-1020 не бывает, очевидно ФЛАН-10, диэлектрическая проницаемость равна 10
Посмотрите здесь:   http://rodonit.chepetsk.ru/production/flan.html
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #21 : 19 Февраль 2009, 17:41:04 »
un7gk, rw3az - спасибо за уточнения.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #22 : 01 Ноябрь 2009, 20:22:16 »
Флан не СВЧ материал. Применяется в НЧ технике, где надо маленькин утечки. СВЧ--ФАФ , ФАФ СКЛ, ФФ.

RW3XR

  • Гость
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #23 : 01 Ноябрь 2009, 23:11:39 »
Флан не СВЧ материал. Применяется в НЧ технике..
Откуда такие данные? :o .. может дадите ссылку на первоисточник?

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #24 : 02 Ноябрь 2009, 00:39:32 »
Не верите, спросите у любого разработчика СВЧ аппаратуры. У ФЛАНа плохая температурная стабильность, в смысле коэффициэнт линейногого расширения. Это выяснилось еще лет 35 назад. Остановились на ФАФ, и то после термотренировке. Делали тогда преобразователь в диапазоне 180-600МГц. Гетеродин "бегал".
ФЛАН хорошо идет на инфронизких частотах, он дешевле и большое поверхностное сопротивление.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #25 : 03 Ноябрь 2009, 01:29:09 »
Флан не СВЧ материал. Применяется в НЧ технике, где надо маленькин утечки. СВЧ--ФАФ , ФАФ СКЛ, ФФ.

Цитата:

"Флан - листовой сверхвысокочастотный материал, изготовленный из композиции на основе наполненного полифениленоксида, облицованный с двух сторон электролитической гальваностойкой медной фольгой толщиной 18; 35 мкм.
Отличается высокой стабильностью величины диэлектрической проницаемости, низкие диэлектрические потери в микроволновом диапазоне частот.
Применяется для изготовления полосковых печатных плат микроволнового диапазона, элементов антенн и других изделий СВЧ-техники, работающих при температуре от - 60 до + 150°С, и кратковременно (до 3 часов) - до +180°С. "

Недостаток,  малая прочность на отслаивание фольги.

Тангенс угла потерь в два раза больше, чем у ФАФ-4Д, но в два раза меньше, чем у FR4.

Если  покупать ФЛАН, то лучше берите ФЛАН-2.8 или ФЛАН-3.8
Для ФЛАН-10 с фольгой 0.035 мм, ширина 50-ти омной линии всего 0.85 мм
           
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #26 : 03 Ноябрь 2009, 18:50:41 »
Флан не СВЧ материал. Применяется в НЧ технике, где надо маленькин утечки. СВЧ--ФАФ , ФАФ СКЛ, ФФ.
Читайте далее!!!
from RW3AZ

"Флан - листовой сверхвысокочастотный материал, изготовленный из композиции на основе наполненного полифениленоксида, облицованный с двух сторон электролитической гальваностойкой медной фольгой толщиной 18; 35 мкм.
Отличается высокой стабильностью величины диэлектрической проницаемости, низкие диэлектрические потери в микроволновом диапазоне частот.
Применяется для изготовления полосковых печатных плат микроволнового диапазона, элементов антенн и других изделий СВЧ-техники, работающих при температуре от - 60 до + 150°С, и кратковременно (до 3 часов) - до +180°С. "

Недостаток,  малая прочность на отслаивание фольги.

Тангенс угла потерь в два раза больше, чем у ФАФ-4Д, но в два раза меньше, чем у FR4.

Если  покупать ФЛАН, то лучше берите ФЛАН-2.8 или ФЛАН-3.8
Для ФЛАН-10 с фольгой 0.035 мм, ширина 50-ти омной линии всего 0.85 мм
           
[/quote]
Одно из применений вышеупомянутого материала - в системах СТВ для Европы, Сибири и Дальнего востока СССР "Москва" - 3,7 ГГц и "Экран" - 0,7 ГГц (был причастен). Ничего плохого об этом материале сказать не могу. Один из недостатков - в составе диэлектрика какие-то полимеры, поэтому пайку нужно производить не перегревая. Что касается критики в адрес стабильности параметров-вряд ли кто-то собирается на нем делать генераторы, а "Москва" работала и в Средней Азии и в Заполярье.
С ув, Вячеслав, UR5EIN, 73!

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #27 : 03 Ноябрь 2009, 21:52:08 »
Применяем "ФЛАН-5" в фильтрах диапазона 100 - 1000 МГц.
Единственный недостаток - температура паяльника не выше 180 град.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #28 : 03 Ноябрь 2009, 22:09:45 »
Вячеслав, на Киевском "Сатурне" или в Днепропетровске?

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Мат-ал ФЛАН - ваше мнение?
« Ответ #29 : 04 Ноябрь 2009, 01:50:47 »
 To noise 1!!!
См My QTH. На "Сатурне" делали МШУ сначала параметрические, затем где-то с середины 80-х на АП. А материал (ФЛАН-2,8) - вполне нормальный. Когда нужна жесткая конструкция - можно по-тупому полоску с учетом укорочения (ок. 1,7) любой конфигурации + КПВМ. Для 432 - длина ок. 55-60 мм. Я таким образом косвенно определяю качество материала: по-быстрому вытравливается "подкова" и на ИАЧХ - по затуханию сразу видно. На входные цепи в любом случае лучше в воздухе, а для гетеродинов и др. каскадов иногда можно и на СФ. У нас этого ФЛАНа на местном радиорынке, у кого в сараях остался - не знают куда девать.
 С ув,Вячеслав,UR5EIN,73!
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2009, 01:55:11 от UR5EIN Вячеслав »