Мощность на П.П. проводниках.

[R2GKH Виталий]

Ух! Уж простите, но вопрос назрел... вернее назревает.
В планах некторе умощнение... ватт до 500. Понимаю, что РЭВ-14 замену найти сложно, но с другой стороны, уж больно габариты... да и переходники на N и SMA тоже нужно придумывать. Вот и  думаю о компактном модуле на базе современного реле под печатный монтаж. Если РЭС-47 с ее мелкими контактами "переварила" 100 вт. , то неужто нет ничего более современного?
Это одна часть вопроса, вторая - сама ПП, какую максимально мощность можно "прокачать" через полосок на стеклотекстолите шириной 2,3 мм ?
Задумка, "идея фикс": сделать коробочку (платку), с парой N-type, и парой SMA для подключения МШУ...

То есть, схема примерно такая, как во вложении... 

[us5nmc]

Может чем то поможет.
http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/alternativa-rev-14-i-drugim-koaksialnym-relle/

[R2GKH Виталий]

Да, Алексей, весьма полезная тема, к сожалению незаслуженно забытая
... Да и я со своей работой осенью мимо глаз пропустил...

Открыт вопрос с максимальной мощностью через ПП-проводник.
"Полкило" не страшно? 160 Вольт и 3,5 Ампера ВЧ тока на нагрузке 50 Ом.
Это при КСВ=1, а если 2? 

[GK]

Удалено модератором !
Переход на личности ...
Печально, это Ваше первое сообщение на форуме, наверно Вы не читали Правила форума. Сначала читайте правила, а уже потом пишите.
Пока +10! Будем считать, что это сообщение было Вами отправлено необдуманно.

[RW3XL Игорь]

Открыт вопрос с максимальной мощностью через ПП-проводник.

Из практики, ФНЧ на ФЛАН-10 1мм для диапазона 144 МГц при 100 ваттах на входе и КСВ 1.5 через 5 минут весьма теплый, хотя на 50 ваттах нагрева не заметно вовсе. Так что не зря на палетах мощных все делают на кабелях.

[alexis]

Понимаю, что РЭВ-14 замену найти сложно...
Если РЭС-47 с ее мелкими контактами "переварила" 100 вт. , то неужто нет ничего более современного?

А что никто внимания не обращает на хорошие реле РПА-13. Есть пара штук...
Они хоть и не коаксиальные, но ВЧ и для высокой пропускаемой мощности. Поляризованные, что очень удобно, не нужно постоянно пропускать ток через обмотку. Стояли в промышленном FM передатчике "ИНЕЙ", точно не помню по моще но вроде как 600 или 1000 ватт выхода.
Ох и не дооцениваете вы вещателей...

[RK3QYA Team]

Открыт вопрос с максимальной мощностью через ПП-проводник.
"Полкило" не страшно? 160 Вольт и 3,5 Ампера ВЧ тока на нагрузке 50 Ом.
Это при КСВ=1, а если 2? 

Материал какой? На поликоре, например, можно пару киловатт без опасений.
Текстолит горит уже от 100 Вт на 432 МГц.

На 2мм ФАФ у нас делали - могу уточнить сколько реально пропускали, но что-то около 500 Вт.

Общий принцип такой: чем меньше тангенс потерь и толще материал (соответственно, шире полосок),
тем больше можно пропустить.

В каком-то старом справочнике по полосковой технике была табличка с предельной мощностью
в полоске в зависимости от материала. Постараюсь найти.

[R2GKH Виталий]

Александр, спасибо за инфо. Материал думал применить FR-4 2мм на 144 МГц. И ФАФ 1мм на 432.
Но прихожу к выводу, что и в первом случае придется ФАФ применить... И "умерить аппетит" в плане мощности.

Столкнулся с "непредвиденной трудностью". РЭС-49 НО-контакты, подключенные параллельно байпасной линии, прошивает при моще в линии> 100Вт и КСВ>2 Чуть модуль не попалил... Думаю, чем заменить это реле.

[RZ4HD]

Здравствуйте, коллеги. Привет, Виталий. Мне этот вопрос тоже интересен. Какую мощность пропускает полосок. Время обсуждения тянется. Конкретной формулы нет, конкретного тоже ничего не увидел типа : на 144 МГц 1.5 мм линия  на 1.5 мм ФАФ-4 длительно держит 1000 Ватт или тому подобное.  Вот что хотел здесь увидеть.
         Посмотрел  старые фотографии узлов  промышленных передатчиков, мостов сложения Харриса и для себя сделал практический вывод: НО с применением полосковых линий  делать на 1.5 мм ФАФ-4. Ширина линии порядка 4.5 мм. Материал купил на Митинском. Планируются эксперименты. До этого лет 10 назад случайно на том же Митинском  купил 3 мм ФФ-4. Диэлектрик - чистый белый фторопласт. На нем сделал НО для QRO. Ширина линии была около 9 мм. Сейчас не помню, но боялся выгорания полоски на 432 МГц при QRO. Сейчас хотел бы в измерителе мощности иметь НО на 800 Ватт на 1296 МГц. В плане применить 1.5 мм ФАФ-4, а практика покажет, но здесь измерения кратковременные.
       А может я и перестраховываюсь. ФАФ- 4 хорошо держит температуру. Кабели с применением фторопласта в качестве диэлектрика очень хорошо переносят нагрев, правда я до такого кабели не довожу.  Юрий. RZ4HD. 

[RA3LE]

  Здравствуйте.
В описании одной из последних моделей РА 432 - 750w написано: материал входных цепей имеет металлизацию 35мкм, а материал всех выходных согласующих линий имеет металлизацию 70мкм и охлаждение.
 В первых ламповых РА (500W) на западе для анодной линии применяли двусторонний фольгированный материал (??мкм).
Я попробовал на ГС35Б (1kwt) наш СФ-2 (156мм х 80мм и 2х35мкм). Всё работало хорошо. Но при первой длительной работе CW EME фольга начала излишне нагреваться, а "побежалые" цвета точно нарисовали картину распределения токов. Пришлось искать и серебрить медь.
PS. В РА 144 1квт на ГС35Б анодная линия 440мм х 60мм из двустороннего FR-4 35мкм работает отлично. Низ и верх по всей длине и ширине соединены перемычками. (те же 70мкм). Конструктивное охлаждение присутствует. В те давние годы мы с R9SL (UA9SL) анодные линии делали типа "U" в двух отсеках, соблюдая коаксиальность.

[alexis]

Как будто "пишу между строк". Вы скажите если реле дерьмо, то я выкину.
что за люди? тихо сами с собою..
Единственный лояльный раздел, который мне импонирует, это "покупка и продажа"!
Там вроде адекватных поболее...

[R2GKH Виталий]

Реле то может и хорошие, только каким боком они к данной теме?
75 ом коаксиальные переключатели. На практике РЭВ-15  сподручнее в применении.

[ur5efx Игорь]

В МПЛ более 90 % энергии электромагнитного поля концентрируется в области между полоской и слоем металлизации, т.е. в диэлектрике.

[alexis]

Реле то может и хорошие, только каким боком они к данной теме?
75 ом коаксиальные переключатели. На практике РЭВ-15  сподручнее в применении.

Спасибо за ответ. Хоть один отреагировал... Только сомневаюсь я что они нормированы на 75 ом. Там нет коаксиального стыка.

[RA3LE]

Игорь, толщину слоя увеличивают не для улучшения его электрической проводимости на ВЧ, а для облегчения теплового режима.  На 100МГц сигма в меди не превышает 6мкм по 0.606 Imax. Реальные же потери при 1квт  хорошо нагреют и линию и диэлектрик. Снизу тепло снимает радиатор, а сверху только теплоёмкость фольги линии и обдув (если есть). Да и чем более качественный диэлектрик, тем он хуже проводит тепло. Лишние мкм - своеобразный накопитель- радиатор тепла.