Автор Тема: NanoVNA и LNA  (Прочитано 1167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
NanoVNA и LNA
« : 05 Ноябрь 2019, 08:54:38 »
Третий день маюсь, в какую ветку форума заслать :)

Короче, приобрел я приборчик NanoVNA, еще в сентябре.
А на днях решил вспомнить старую тему "КСВ по входу".
Предварительно замерил уровень сигнала на выходе этого самого NanoVNA - что то около 200мВ, т.е. примерно 1,2 мВт (0,9 дБм)на нагрузке 50 Ом. На антеннах и фидерах показания совпадают с прочими доступными анализаторами. А тут под руки попался брошенный LNA на ATF54143. Он "не пошел", а далее появился SPF-5043, и этот самый ATF- улетел в "долгий ящик".

Так вот, измерил "КСВ по входу", оказалось, что минимум КСВ пришелся на 110МГц и составил 2,5. Убрал один виток с HELIX, подстроил емкости, и вот КСВ 1,5 на частоте 145 МГц. Измерение на ГШ показало К.Ш примерно 0,8, что несколько хуже, чем 5043 с его ~ 0,7 дБ. Но у транзистора не выставлен режим по пост. току. Примерно 50мА при напряжении на стоке 2,8 Вольта.

Тут вся соль, что приборчиком МОЖНО измерить согласование МШУ с высоким IP3 ! И проверить Коэфф.Усил. Какой у меня получился 26 дБ.
     
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #1 : 05 Ноябрь 2019, 09:21:41 »
приборчиком МОЖНО измерить согласование МШУ с высоким IP3 ! И проверить Коэфф.Усил.
Измерял усиление и смотрел АЧХ LNA23cm - вполне можно пользоваться.
Павел  US4ICI

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +134/-102
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2019, 09:26:32 »
Так вот, измерил "КСВ по входу", оказалось, что минимум КСВ пришелся на 110МГц и составил 2,5.
Ваши измерения неверны из-за высокого уровня сигнала. Необходимо подавать сигнал на  20 дБ меньше для этого транзистора. Показания КСВ будут неточные, но зато на нужной частоте. Настраивается на минимум КСВ. Даже для  микросхем входной сигнал -20 дБм великоват.
Искажает показания.
С уважением Владимир.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #3 : 05 Ноябрь 2019, 10:23:55 »
Владимир, по "даташиту" этот активный элемент выдерживает до +4дБм по входу с 0IP1 на выходе 20 дБм.
Я и без аттенюатора на вход подавал сигнал, и с ним. Искажений, характерных для ограничения сигнала, не увидел. И там, и там усиление каскада было в районе 18 дБ.

Свой "рабоче-экспериментальный" на 5043 пока стремаюсь проверять, хоть и заявлено по входу больше 1 дБм.     
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +134/-102
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2019, 10:51:34 »
этот активный элемент выдерживает до +4дБм по входу с 0IP1 на выходе 20 дБм.
Выдержать то он выдержит. Но входные емкости транзистора сильно изменятся в сравнении с малосигнальными.
Вы попробуйте дать через аттенюатор и обнаружите, что частота минимума КСВ изменится.
С уважением Владимир.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Репутация: +218/-11
  • QRA: KM72mt
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2019, 12:29:40 »
что частота минимума КСВ изменится.
Это точно, наблюдал такое много раз даже с транзисторами выдерживающими и больше по входу.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +244/-519
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #6 : 05 Ноябрь 2019, 12:31:32 »
Т е данные измерения этим прибором будут неправильными?
В жизни все меняется.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #7 : 05 Ноябрь 2019, 12:39:16 »
Ну, в таком случае прослеживается только один выход: Измерять К.Ус. МШУ через аттенюатор. И подбирать входные цепи по максимуму усиления. Периодически вешая на него Г.Ш. (2Д2С), для измерения К.Ш.

Будет время - побалуюсь.

НО и остальным коллегам - не сидите сложа руки, прикидывайте свои варианты по применению NanoVNA  в нашем хозяйстве.
На длинных волнах все разжевано на CQHAM. Надо смотреть на наши LNA и PA
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • Репутация: +441/-90
  • QRA: LO15WJ
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #8 : 05 Ноябрь 2019, 13:10:53 »
Добрый день Виталий , какой прибор и диапазон частот и правда говорят что диапазон зависит от прошивки прибора ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #9 : 05 Ноябрь 2019, 13:18:09 »
диапазон зависит от прошивки прибора ?

Андрей, добрый день.
Приборчик с АлиЭкспересса, со стандартной прошивкой (до 900МГц).
Без проблем прошивается через DFU, процесс разжеван на СэКьюХеме.

Я остановился на прошивке от Ксеноморфа, до 1500МГц....
Признаюсь, выше 500 МГц ничего не мерял пока, за исключением разве что экспериментального диполька :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • Репутация: +441/-90
  • QRA: LO15WJ
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #10 : 05 Ноябрь 2019, 13:24:00 »
Признаюсь, выше 500 МГц ничего не мерял пока, за исключением разве что экспериментального диполька
Все понял , спасибо !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +134/-102
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #11 : 05 Ноябрь 2019, 14:44:21 »
Т е данные измерения этим прибором будут неправильными?
Не только с этим прибором,а с любым выход, которого выше -25 дбм.
Лечится добавлением аттенюатора на вход.

К.Ус. МШУ через аттенюатор. И подбирать входные цепи по максимуму усиления
Входные цепи не подбираются, а настраиваются по минимуму КШ.
С уважением Владимир.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #12 : 05 Ноябрь 2019, 14:54:17 »
Входные цепи не подбираются, а настраиваются по минимуму КШ.

... только если вы неправильно подберете номиналы и конструктивную топологию, то ни о каких настройках по минимуму КШ и речи не будет. И, что бы настраивать, нужно (хоть обзорно) видеть, куда двигаться. Все таки при более-менее согласованном входе (КСВ < 3) шанс получить низкий КШ много выше, чем при несогласованном (КСВ>10).
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +134/-102
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #13 : 05 Ноябрь 2019, 15:30:23 »
неправильно подберете номиналы и конструктивную топологию
Много если....
Всё считается на логарифмической линейке, если нет калькулятора. Куда двигаться ясно при моделировании, слава богу программ таковых много.
Кроме того было вам дано решение, как получить минимальный КСВ на нужной частоте при использовании высокоуровнённых  приборов.
Выбор есть всегда: топтаться на граблях или выбрать другое место для танцев.

С уважением Владимир.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +244/-519
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: NanoVNA и LNA
« Ответ #14 : 06 Ноябрь 2019, 16:36:21 »
Сегодня тоже получил
Обошелся в 2500р
Шел с 24 октября.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2019, 16:39:36 от UA3IDQ »
В жизни все меняется.