Автор Тема: Настоящий Китай  (Прочитано 28500 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Настоящий Китай
« Ответ #90 : 18 Сентябрь 2023, 07:51:12 »
Плюс проточка контакта ухудшает КСВ тракта.
Интересно на сколько?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9105
  • Репутация: +1585/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Настоящий Китай
« Ответ #91 : 18 Сентябрь 2023, 08:42:58 »
Плюс проточка контакта ухудшает КСВ тракта.
Интересно на сколько?

Там по краям проточки два бугорка - по идее должны компенсировать проточку.
Victor Виктор

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Настоящий Китай
« Ответ #92 : 18 Сентябрь 2023, 18:33:52 »
Разъёмы палёнка. Но большую долю вносят кабеля. До этого несколько браковал наши российские разъёмы, оказалось дело в кабелях. Пришлось перейти на гофру. Загорелся тонкими кабелями с али. Взял  готовые  с разъёмами кабельные переходы. Думал если пройдут возьму бухту тонкого кабеля. Не прошли.
Это на 144 МГц, про СВЧ  даже мыслей нет.
73! Олег.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +343/-1040
  • QRA: KO66JF
Re: Настоящий Китай
« Ответ #93 : 18 Сентябрь 2023, 19:06:03 »
Неужели не поняли что все идет левота...
Сховают все главное дешево

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Настоящий Китай
« Ответ #94 : 18 Сентябрь 2023, 19:16:33 »
Дело конечно не в Китае, а в разбросе параметров. Проверяется добавлением  эталонного для меня куска четверть волнового кабеля с разъёмами. По простому, кусаем кабель и видим изменение КСВ.  Когда кабель не 50ом, от его длины видно отличное КСВ и далее кусая неприемлемое.
Напомню три величины погрешности. Это  эталонная нагрузка, кабель с разъёмами и сам прибор со своими входными или проходными   параметрами.
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Настоящий Китай
« Ответ #95 : 18 Сентябрь 2023, 19:29:56 »
 Добавлю.  Сейчас от куда то пошла мода калибровать прибор на какой то кусок кабеля или переход плюс нагрузка. Представьте меняем длину этого участка. Что будет?
Прибор калибруется только на эталонную нагрузку, без каких либо переходов.
73! Олег.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +157/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Настоящий Китай
« Ответ #96 : 18 Сентябрь 2023, 19:48:41 »
...ну вот и приехали. Как это меняем длину участка? Калиброван то конкретный отрезок кабеля. Калиброван четко в фазовом сечении на конце. Изменить длину кабеля - значит пере калиброваться. Вообще эталонная нагрузка кз и хх полная калибровка хоть на кабелях хоть без только  в профессиональных приборах поправочный коэффициент на переход и потери в кабеле подводящих.  чтобы точнее потери на отражение измерить. чтобы потом прибору точную матрицу S параметров иметь.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2023, 19:53:48 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Настоящий Китай
« Ответ #97 : 18 Сентябрь 2023, 19:54:59 »
...ну вот и приехали. Как это меняем длину участка? Калиброван то конкретный отрезок кабеля. Калиброван четко в фазовом сечении на конце. Изменить длину кабеля - значит пере калиброваться.
В этом и ошибка, Сами подумайте. Выше я написал о трёх погрешностях.
Ранее любой измерительный прибор калибровали только на нагрузку. Прибор 50, нагрузка 50.
Похоже говорим немного о разных вещах. О, загрубить прибор на малых значениях. Плюс измеряем длину, фазовый набег с эталонным переходом, но не КСВ. Теперь понятно откуда это пошло.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2023, 20:06:08 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +157/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Настоящий Китай
« Ответ #98 : 18 Сентябрь 2023, 20:55:16 »
нет никакой ошибки. есть класс точности прибора. класс точности калибровочного комплекта все остальное зависит от степени владения матчастью.
КСВ всего лишь форма представления матрицы S параметров очень  кофарна в области малых значений (см зависимоть RL от КСВН). Векторный анализатор цепей калибруется исходя и точности калибровочного комплекта мощности его свип генератора, динамического диапазона измерительной системы. чем выше динамический диапазон тем меньше погрешностей он плюсует к погрешностям калибровочного комплекта на плохом кабеле. Прибор с хорошей динамикой имеет меньше погрешности при большей длине кабеля и большем отклонении от волнового сопротивления. все потому что его сдвиг фактического импеданса в сечении направленного ответвителя расходует динамический диапазон прибора уменьшая его точность в области малых значений.
Алексей 73!

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Настоящий Китай
« Ответ #99 : 18 Сентябрь 2023, 21:03:39 »
Но согласитесь. Если Вы поставите плохой переход или кусок кабеля затем откалибруете  прибор на нагрузку.  Прибор учтёт что то. Далее подключаете нормальное АФУ, что будет? АФУ не будет нагружено  на 50ом прибора. Так как переход его изменил.
Я про то что дай в руки самый крутой прибор, один хрен.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2023, 21:11:51 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +157/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Настоящий Китай
« Ответ #100 : 18 Сентябрь 2023, 21:26:42 »
дак поэтому клевые шланги и стоят как сам прибор  =) но голову то тоже надо иметь  да и разумная достаточность тоже должна быть. на кой мне знать КСВ до сотки после 1.01... или с другой стороны пример , недавно разбирались, погрешность вродешварц FSH3 - оказалось если вы видите на экране прибора КСВ 3,5 это значит что оно где- то в диапазоне от 3,2 до 3,7 и это если не учитывать погрешности калибровочного комплекта. И опять же тока если калибровать измеритель усилителя от 3,2 не сильно лучше 3,7 в плане практики радиосвязи бесполезная информация ну или почти...
Алексей 73!