Автор Тема: Оптимизация КШ приемника  (Прочитано 6750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YL2OW

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +4/-0
Оптимизация КШ приемника
« : 21 Ноябрь 2005, 22:29:51 »
Хотелось узнать методику сабжа.Думаю что этот вопрос интересует многих.Всем известно что эта работа требует много времени и в лучшем случае генератор шума,который обычно является дорогостоящим.У меня имеется самодельный ГШ на 2Д2С.Но проблема в том что у современных УКВ трансиверах неотключается АРУ.В MOONNET SM5BSZ приводил методику с использованием ЧМ но я не совсем понял суть методики.Может поделимся как которий из нас проводят измерения и оптимизацию предусилителя.Будет всем интересно !

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #1 : 21 Ноябрь 2005, 23:27:12 »
Измеряю с помощью самодельного генератора на 2Д2С. В своём
FT736R сделал отключаемое АРУ. В виду не совершенной конструкции ВЧ головки, на 432 шкала  чуть врёт, но у меня есть зачечки от  замеров МШУ с известным Кш. На 23 см шумы у диода уже не нормированные, работаю тоже   по засечкам. Например,
на 23 см Кш 0.4dB у меня соответствует току через диод 0.5 ма
На 144 всё работает, как надо.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

YL2OW

  • Гость
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #2 : 22 Ноябрь 2005, 00:22:55 »
To RW3AZ.У меня тоже FT-736R.Схема есть но не разбирался с АРУ.
Может можно немножко по подробнее как зделали отключение АРУ.
Можно мне на мыло "yl2ow@apollo.lv"
Я раньше использовал приемник P-250 и конвертер для измерения но сейчас нехочется эту махину держать в квартире.Hi !
Да на 144 у меня тоже всё на 2Д2С работало правдоподобно, на 432 не соответствовало,но по отношению С/Ш можно было настраивать.На 1296 не пробовал.Настраивал по отношению реальный сигнал/шум.Маячок около нагрузочного резистора на втором конце кабеля.Силу сигнала подбирал экраном между резистором и маячком.Так я добился более менее стабильного сигнала на входе предика.Настраивать можно было.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #3 : 22 Ноябрь 2005, 07:53:47 »
ОК Янис! Я вам вышлю, как у меня сделано отключение АРУ.
В мой предыдущий post вкралась ошибка. У меня на 23 см Кщ 0.4 дБ соответствует ток через диод 1.5 ма. Это у RA3ABZ на заводском ГШ с 2Д2С, Кш 0.4 dB соответствует ток 0.5 ма.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Репутация: +499/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #4 : 22 Ноябрь 2005, 11:05:33 »
А как быть с ICOM706MK2G там тоже ару не отключается,поэтому тоже толком немогу замерить Кш ???Загрублять регулировкой по ПЧ то тогда тяжело отслеживать на выходе звуковом напряжение .
ex RX3DUR-UV3DUR

YL2OW

  • Гость
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #5 : 26 Ноябрь 2005, 13:23:35 »
Жалко что по этому вопросу так мало откликнулись.Попробую немного продолжить тему.
У меня имеется книга "VHF/UHF Handbook"в которой описан интересный метод оптимизации КШ предусилителя.
Для оптимизации КШ входа у нас необходимо получить максимально возможное отношение сигнал шум.После этого уже можно проводить измерение КШ на калиброванном приборе чтобы оценить какой КШ получился.Так вот какой метод предлагает автор в этой книге.
Изготавляется шумовой генератор с изпользованием перехода от СВЧ транзистора,которий модулируется по питанию НЧ сигналом 700гц,который потом на обычном приемнике с АМ детектора,или с выхода НЧ усилителя подается на измеритель.Идея такова,чем болше НЧ сигнал на выходе тем лучше отношение СШ с входа приемника.Выход  шумового генератора на СВЧ транзисторе для лучшего согласования подается на вход приемника через аттенюатор.
Хотелось узнать мнения колег по этому способу оптимизации КШ.
Дальше привожу ссылку по оценке КШ с использованием так называемом методе "HOT COLD"
"http://www.qsl.net/oe5jfl/noisefig.htm"
И в заключении привожу постинг SM5BSZ от MOONET,правда на
английском языке.Саму идею метода я не совсем понял,может кто поможет разобратся.

There is another way. Inject a very amplitude stable signal into your receiver system. Best with a directional coupler at the antenna, but
you can insert it further down the system also.

Then measure S/N. AGC will not have any influence since both S and N are
changed by equal amounts. One way of doing it is to listen to the injected signal in FM mode. Vary the level of the injected signal. There will be
a point of maximum sensitivity at which the loudspeaker output increases by much more than 1 dB when the injected signal is changed by 1 dB. Find the
steepest point. Then turn your antenna and change the injected signal
level to keep the loudspeaker output constant which is the same as keeping a fixed S/N.

Another and more direct way is to measure S and en with an audio spectrum analyzer such as Linrad. Then you do not need a calibrated attenuator for the injected signal.

The receiver bandwidth in FM mode is larger than the bandwidth in SSB mode so the FM measurement will need shorter times to average the measurement for a specific accuracy. With a wide bandwidth, Linrad gives accurate results
in a short time.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

The best method is to place a directional coupler between the preamp and the antenna. You can then inject a weak signal through the coupler and measure S/N. This way it does not matter at all whether AGC is on or off.

This method is useful for the warm/cold method to measure noise figures also. Having a constant signal as a reference to eliminate the effects of the AGC is very helpful in dynamic range measurements

Оффлайн YL2OW

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +4/-0
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #6 : 26 Ноябрь 2005, 14:32:47 »
Хочу добавить к своему предыдущему сообщению.
Может не совсем понятно изложил идею модуляции питания шумовой головки.Происходит включение и выключение питания шумовой головки с помощью ключевого транзистора с частотой  
700гц.На входе шумовой головки стоит фильтр НЧ для подавления
импульсных составляющих.
Схема исполнения тоже есть.При желании могу отсканировать статью и выслать на мыло кому интересно.
Может кто  может поделится своими способами оптимизации КШ.
73 ! YL2OW KO26WL оп.Янис

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #7 : 26 Ноябрь 2005, 15:06:04 »
Янис, привет!
Рад тебя видеть на нашем сайте.
Оптимизацию в режиме ЧМ я использую давно. Способ основан на том, что подавление шума несущей частотой зависит от соотношения сигнал-шум и мало зависит от общего уровня сигнала и шума. Надо подобрать уровень сигнала с генератора так, чтобы шум придавить примерно в два раза. Затем подстраивать усилитель по минимуму шума на выходе НЧ. Удобство заключается в том, что изменение усиления, АРУ и прочее на степень подавления шума влияют мало. Желательно, чтобы генератор обладал достаточной стабильностью частоты. Дело в том, что ЧМ фильтр может обладать значительной неравномерностью и при перестройке частоты несущей в полосе фильтра степень подавления шумов может сильно меняться. Конечно окончательную доводку и измерения лучше делать с генератором шума. Что касается АРУ то по одному из вариантов можно ее не отключать, а использовать для измерения шума. Я это часто использую для измерения шума луны. Для этого вывожу напряжение АРУ наружу и измеряю его стрелочным вольтметром. Второй конец вольтметра сидит на регулируемой подставке. Шума должно быть достаточно, чтобы вывести АРУ на линейный (по децибелам) участок. Подобрав чувствительность вольтметра и напряжение сдвига можно получить несколько децибел на всю шкалу. Откалиброваться можно с помощью ступенчатого аттенюатора (скажем от Х1-42), включенного на входе приемника после прдусилителя или после трансвертера. Конечно внешний шум при этом должен существенно превышать собственные шумы приемника. Насколько я знаю Владимир Прокофьев RA3ACE подобным способом и пользуется. Он тоже модулирует шумовой генератор, но с низкой частотой, чтобы успевала отрабатывать АРУ.
73, Сергей RW3BP
73! Сергей

YL2OW

  • Гость
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #8 : 27 Ноябрь 2005, 01:15:37 »
Сергей спасибо !
Идею понял.Попробую завтра использовать ЧМ для оптимизации.Источник стабильного сигнала имеется,так что надо приложить руки.Да, я сейчас собираю печатку для модуляции НЧ
сигналом как раз на низкой частоте по описанию G4COM. Так что можно будет попробовать оба способа.Я сейчас занимаюсь предусилителями на 432 и 1296 на Gaas транзисторах потому и возник вопрос .ГШ у меня был зделан ухе давно на 2Д2С но в инете прочитал что для этих транзисторов лучше пользоватся
полупроводниковыми ГШ.
На VHFDX.RU я уже давно,просто все время только читаю новости.
Отличный сайт,что больше сказать!
Ещё раз спасибо Сергей за ответ.Мне будет ещё один вопрос по усилителю 1296 но это потом когда до него доберус.Напишу в приват.
73! YL2OW

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Отв:Оптимизация КШ приемника
« Ответ #9 : 27 Ноябрь 2005, 18:09:43 »
TO: YL2OW.  Янис, письмо Вам отправил. Удачи!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Измерения Кш МШУ
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2005, 13:22:59 »
Есть в наличии генератор шума от р\р414 диапазона 1.7-2.1ГГц
Вопрос:
Можно ли его использовать при настройке МШУ?
Или он только для этого диапазона? В каком диапазоне можно?
Юрий.