Автор Тема: Пайка серебряными припоями  (Прочитано 14298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #45 : 11 Июнь 2014, 08:21:11 »
Подарили мне когда-то с полметра припоя в виде проволоки.Пробовал им что-то паять, но 100 ваттный паяльник за 15 минут только кашицу делает. Может это серебряный припой?
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #46 : 03 Ноябрь 2014, 01:39:21 »
Ну вот позади лето , стройка и прочие занятия не относящиеся к радио . Как и планировал сделал пайку серебрянным припоем ПСР-45 + флюс ПВ209Х, фото изделий прилагаю - маленькие детальки - это будущие КВП на разъём sma ,большие - это просто волновод с фланцами , решил поробовать как паяются более гарабитные детали . Было приобретено соответсвующее обородование для пайки .Пропановый баллон на 5 литров, кислородный балон на 10 литров , соотвественно редуктора с манометрами , шланги , и горелка ГЗУ-3 , с 4-мя сменными "дудками" под пайку различного размера СВЧ элементов волноводного тракта. От работы горелки просто в восторге - работает бесшумно (после выхода на режим и прогрева медного наконечника) регулировка пламени отличная , прогрев - просто супер !!! Все китайские типа высокотемпературные горелки - в металллом !!!! Ими просто нереально прогреть , припой течь начинает когда детали до красна раскалены , припой плавится должен от тепла деталей , а не от  пламени горелки .Текучесть ПСР-45 это вообще что то - ведёшь горелкой , а он за пламенем бежит - во все щели затекает ... , естественно под флюсом. Флюсом тоже очень доволен - после его воздейсвия фланцы (материал ЛС59-1) стали золотого цвета ....очищение идеальное .Естественно медь (это видно на фото) подгорела и почернела , но как сказали технологи на серебрении - вся эта чернота без проблем удаляется травлением . Да совсем забыл написать - после пайки детали очищал от флюса кипячением в воде с добавлением лимонной кислоты (та что в кулинарных делах используется) уж очень не хотелось связываться с серной кислотой
По расходам газа - на пайку ушло 100 литров газообразного кислрода (падение по манометру с 150 до 140 атмосфер * 10 л - ёмкость баллона ).
Пропан не считал , с ним проблем меньше с заправкой чем с кислородом
 на фото - пайка_1 второй КВП с права - его поробовал зачистить после пайки зачистным кругом с металлическими проволоками ... зря , там появились риски , теперь наждачкой выводить придётся
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2014, 02:08:41 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #47 : 03 Ноябрь 2014, 01:56:37 »
По поводу пайки- "коротыши" паял просто без "асбестовой шубы" Фланец лежал на листе асбеста , волновод вставленный внего и зафиксированный жёстко( при помощи 4 выступов на фланце , зазор между волноводом и фланцем - 0,15мм - надо же куда то припою течь....) - вверх, припой подавался в стык между фланцем и волноводом . Длинный отрезок с фланцами паял в два этапа.
1- волновод обёрнутый "асбестовой шубой" зажат в тисках фланец (так же выставленный и жёстко зафиксированный )- прогревался сверху,припой подавался со стороны фланца в зазор между волноводом и фланцем (0,15мм) .
2 - Остывание - снятие "шубы " остмотр места пайки , крепление фланца с другой стороны .Обороачивание "шубой " пайка .
Тут вот ещё что получается - припаянные фланцы перед серебрением надо на станке фрезерном подрезать , или наждачной бумагой подшливовывать , потому что припой всё равно выступает немного  за габариты фланца .
N.Novgorod

Оффлайн RA1AС

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +145/-10
  • QRA: KO49VV
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #48 : 03 Ноябрь 2014, 11:34:38 »
Все активные элементы ант. на 144 у меня медные, петлявые, на разных поляризациях использовались разные диаметры. Тот под который нет уголков в продаже паял в стык, сделав срез под 45 градусов, с уголками ваще не проблема, паял вставки латунные в торцы, т.е. кусок латуни резал вдоль и половинку впаивал, затем резьбу сквозь медь и латунь. Паял без флюса серебром из магазина "Сантехника" обычной горелкой с газовым бочёнком пропан/бутан примерно 300г., есть понятие зимний и летний газ, в зимнем больше пропана и выше температура,не знаю имеет ли это к этим баллонам отнашение. Паять в тёплом помещении, желательно заранее детали разогреть любым способом, за местом пайки поставить отражающий экран из согнутого металла и поставленного на торец. При покраснении поднести к месту пайки припой, прямай струя газа не должна поподать на припой только сколзящяя по металлу, иначе припой расплавится раньше времени. Таким образом спаяны 8 вибраторов, живы, здоровы. Место пайки становится жестким и тяжело обрабатывается напильником. 73! Михаил.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2014, 12:13:40 от RA1AС »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #49 : 03 Ноябрь 2014, 15:23:07 »
Не думаю что в магазинах "сантехника " именно ПСР45 ....да тогруют припоями с содержанием серебра и они тугоплавкие по стравнению с оловянно свинцовыми .Но там серебра явно не 45% как в ПСР 45, от сюда и возможность плавления горелкой о которой вы писали . Паять можно, но после этой пайки не посеребришь .
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2014, 15:33:07 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн RA1AС

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +145/-10
  • QRA: KO49VV
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #50 : 03 Ноябрь 2014, 17:59:08 »
Дмитрий Макаров, да серебра скорее всего меньше, не помню. Может этот припой не лучший для пайки на
УКВ, но цвет серебра. 73! Михаил.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #51 : 03 Ноябрь 2014, 18:06:34 »
Я изучал это вопрос - что имеется в свободной продаже в плане высоккотемпературных припоев - всё ориентровано на пайку труб отопления , кондиционеров итд итп - то есть вещи бытового назначения и не относящиеся к СВЧ соответсвенно . Много меднофосфорных припоев , серебросодержащих . Всё это хорошо, но пока не касается следующего этапа - гальваническое серебрение в электролитах содержащих цианиды.Есть безцианидные способы серебрения - но это всё декотратиное серебнение , никак не оносящиеся к СВЧ
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #52 : 03 Ноябрь 2014, 18:09:05 »
Дмитрий Макаров, да серебра скорее всего меньше, не помню. Может этот припой не лучший для пайки на
УКВ, но цвет серебра. 73! Михаил.
Цвет "серебра" - даёт кадмий входящий в состав припоя - кадмий повышает текучесть при пайке . А тот же ПСР-45 не смотря на содержание серебра 45% имеет цвет - отполированной латунной проволоки............
N.Novgorod

Оффлайн RA1AС

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +145/-10
  • QRA: KO49VV
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #53 : 04 Ноябрь 2014, 00:04:54 »
Не трудно узнать при какой температуре медь красная, пока до красного не нагреешь пайка не
получится, вы до белого греете?
73! Михаил.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3403
  • Репутация: +849/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #54 : 04 Ноябрь 2014, 00:17:36 »
ЧТОБЫ МЕНЬ ВНУТРИ ПАЙКИ НЕ ПОКРЫВАЛАСЬ ОКАЛИНОЙ И НЕ ЧЕРНЕЛА, ДОСТАТОЧНО ВО ВРЕМЯ ПАЙКИ НЕБОЛЬШИМ ПОТОКОМ ПРОПУСКАТЬ АЗОТ.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #55 : 04 Ноябрь 2014, 01:18:28 »
Не трудно узнать при какой температуре медь красная, пока до красного не нагреешь пайка не
получится, вы до белого греете?
73! Михаил.
Нет конечно не до бела , цвет багровый скорее всего , извините выше не точно выразился . Особенность припоя с высоким содержаним серебра в том что он течёт туда где температура выше и соответсвенно зафлюсована поверхность , при пайке у меня флюсом был залит весь фланец , а перед тем как припой подавать ещё подсыпал , он моментально плавится и растекается подавал припой а потом разгонял его пламенем горелки он в щели затекает как вода .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #56 : 04 Ноябрь 2014, 01:22:55 »
ЧТОБЫ МЕНЬ ВНУТРИ ПАЙКИ НЕ ПОКРЫВАЛАСЬ ОКАЛИНОЙ И НЕ ЧЕРНЕЛА, ДОСТАТОЧНО ВО ВРЕМЯ ПАЙКИ НЕБОЛЬШИМ ПОТОКОМ ПРОПУСКАТЬ АЗОТ.
Мысль конечно интересная , но то что она почерннела ничего старшного не произошло после кипячения в водном растворе лимонной кислоты в течении часа весь нагар изчез , внутренняя поверхность без нагара  , то что там осталось это уже надо травить непосредсвенно пред серебрением , счас смыысла нет такую очистку делать.
Пропускать азот думаю надо в случае пайки длинных волноводов 0,5 -1метр и больше , но там чернеть будет в основном место рядом с фланцем , поскольку уже надо будет греть более мощным пламенем.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2014, 01:42:53 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #57 : 04 Ноябрь 2014, 01:24:19 »
Фото тех же деталей после очистки , и ещё видно фланцы , изначально они были жёлтые , но потом цинк с поверхности  выгорел стали медного цвета.
N.Novgorod

Оффлайн RA1AС

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +145/-10
  • QRA: KO49VV
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #58 : 04 Ноябрь 2014, 10:02:58 »
Способ, который я использовал прост, экономичен т.е. легко доступен, выполнил все поставленные перед
собой задачи с изделиями достаточно большой теплоёмкости (окорло 2м).Не пришлось чистить металл от остатков флюса. Флюсы я пробовал разные, плюсов от них не заметил, только грязь. Припой затекает в нужное место без проблем.
73! Михаил.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Пайка серебряными припоями
« Ответ #59 : 04 Ноябрь 2014, 16:39:03 »
Это да , а я и не призываю всех паять серебром )))Просто некоторые вещи иначе не сделаешь
N.Novgorod