Автор Тема: Переделка фильтров на спиральных резонаторах  (Прочитано 23833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Вопрос возник к уважаемым гуру...

Попал тут в руки (с аукциона) очень занятный агрегат (половинка UHF телефонного удлиннителя на частоту около 480 MHz). Модули приемника, передатчика, УМ - отдельные. Плату управления и формирования телефонной линии выкинул сразу. Дуплексер классический мобильный, по написанному на наклейке 400-470 но видимо его закрутили чуть за диапазон по спецификации. Разобравшись с загрузкой синтезатора передатчик перестроил на 430 за полчаса - ничего там хитрого не было. С приемником - синтезатор тоже не занял много времени, а вот в фильтры я уткнулся...

Там стоят фильтра производства TOKO, линeйки 7HT (корпуса экранов со стороной 7 мм, три спиральника в блоке, ноги внизу под обычный монтаж в дырки на плате). Похоже спецзаказные - с одной стороны связь не отводом от спиральника а петлей связи, оба конца которой выведены вниз. Ниже 450 МГц эти конкретные никак не опускаются.

Поискал такие же но с центральной частотой 435 - не нашел даже и похожих уже. Снято с производства давно. TEMWELL предлагает на заказ делать аналоги TOKO но мин. заказ великоват будет.

Разбирать пока не разбирал - выпаять их там целая история, и вдвойне обидно будет и плату подрать и фильтра убить при доработке.

Так что возникает вопрос - имел ли кто то опыт перемотки этих спиральников и стоит ли пытаться? Какой там конструктив внутри?

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +412/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Олег, приветствую!

Выпаивать тебе всё равно придётся, иначе ты их не вскроешь.

Можно использовать блок из двух спиральников "7HW 43525", которые пока можно купить у итальянцев.
В приложенном PDF файле,  параметры фильтров 7HW и 7HT.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Так что возникает вопрос - имел ли кто то опыт перемотки этих спиральников и стоит ли пытаться? Какой там конструктив внутри?

Я разбирал, перематывал. Проблем нет, кроме самой специфики мелких деталей.
Я наоборот 450 МГц перестраивал в 500 МГц . Провод ПСР можно брать из оплетки
толстого фторопластового кабеля.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Спасибо всем за ответы.

Пока не рискнул ковырять плату "с перспективами", нашел плату от моторольского NMT-450 "чемоданофона" на которой была пара фильтров серии 7HW (двухрезонаторных), некоторое время боролся с жабой, но потом прикинув что частота там порядка 463 МГц и винты практически до отказа завинчены (т.е. все равно на любительский диапазон их тоже перематывать придется) - запустил фен и выпаял оба. Одну из катушек выдернул и вопросы сразу исчезли. Да, вполне подлежит переделке.

В этом фильтре было 7 витков, плюс четверть витка петелька связи которая напаяна одним концом на тот же земляной пин, которым кончается спиральник (отличие с тем что мне придется переделывать в том, что там земля отдельно а оба конца этой петельки связи на свои пины выведены - там 3 пина на одном из резонаторов торчат, такой стандартной конфигурации нет в даташите). Конец каркаса с 4 пазами, т.е. можно через каждую четверть витка закрепить конец провода.

Осталось собраться с духом и найти где то "жестковатый" посеребренный провод, где то наверное 0.35-0.4 (на глаз). Пока порыл - из фторопластового серебреного коаксиала нашел только кусок белденовского RG-142 (точнее какой то MIL-C вариации на тему RG-142) но там двойная оплетка из слишком тонких жилок, а централка сплошная и слишком толстая.

Поискал в сети информацию - нашел некую страничку с формулами для проектирования спиральников, но что то не то совсем получается если пытаться "в обратную сторону" посчитать. ;) 

http://www.rfcafe.com/references/electrical/helical-resonator.htm

Думаю намотать плюс один виток, если окажется много укоротить на четверть витка. Или сразу +2 мотать?

Интересно, насколько я угроблю добротность если проводом от разобранного фильтра "нарастить"? Правда не уверен что это хорошо получится - шаг мелковат и сцепить концы опаяв их (для механической прочности) может места не хватить.

PS: Олегом меня в этой жизни не способились назвать, все больше Гагарин крутился у родителей в голове. ;)

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Перекопал все - нигде не нахожу подходящего серебреного провода. Но смущает другое - когда выдернул второй резонатор - обнаружил что там отвод уже сделан от основной обмотки от 1.5 витков (это заказные фильтры, и там 50 ом только с одной стороны) и есть перехлест провода, т.е. он эмалированный.

Чуток ободрал эмаль около вывода - все же выглядит как серебреный (да и отсутствие окисления на проводе при сильно уже потемневших серебреных экранах навел на мысль о покрытии).

Начал искать - выпускает ли кто посеребренку эмалированную. Натолкнулся на Paramount Wire в штатах - делают кучу всего подобного для ювелиров и изготовителей бижутерии.

http://www.parawire.com/silverplated.shtml

Покрытие (судя по тому что пишут) - многослойное нейлоновое, провод медный, гальванически серебреный. Судя по всему покрытие не теплостойкое, но защищающее от окисления.

Интересно, насколько оно жизнеспособно будет в таких делах как перемотка спиральников?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Не особенно ищите подходящий по диаметру ПСР.
Пойдет любой от  0,2 до 0,4 , и даже 0,1 будет работать так же хорошо.
В этом вопросе наиболее важно иметь измерительную аппаратуру, чтобы сразу проверить изготовленный фильтр.
Закрепить верхний виток можно маленькой каплей эпоксидки ( очень маленькой), на производстве используют ВК-9 ( высокочастотный клей - почти ЭП клей).
Могу подарить провода с оплетки толстого посеребренного кабеля. Но , думаю, в Москве его можно так же найти на Митино. Так же пойдет центральные жилки от кабеля РК-50-2-22, его тоже можно найти на Митино на 3-ем этаже. Нужно его всего около метра - хватит на много конструкций

Если фильтры на 460 и подстроечники ввинчены полностью , то добавить нужно 1 виток, и то придется его потом подрезать чуть-чуть.

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Репутация: +112/-16
Однажды приходилось перестраивать вверх двухзвенный Токо фильтр в гетеродине трансвертера на 2320МГц. Была частота в районе 1Гига и чтобы фильтр стал строиться потребовалось откусить четверть витка. Их там всего было три или четыре. По-моему действительно проще аккуратно припаять и домотать один или два дополнительных витка. Проволока в фильтре особая, жесткая, серебреная и еще полированая. Катушечку лучше не трогать руками и потом промыть спиртом. Плату с собранным фильтром мыть нельзя, раствор флюса заткает внутрь и фильтр теряет добротность и перестает строиться.
ex RA3DQT

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • Репутация: +96/-8
  • QRA: KO91oh
Приходилось перестраивать спиральники от радистанции "маяк" с диапазона 170 МГц на 145 МГц, ради интереса пробывал напаивать и доматывать простой эмалированный обмоточный провод, собрал фильры в "кучу", натроил АЧХ, да так и оставил, хотя проволчку посеребрёную позже нашол, переделывать не стал и так нормально получилось. Но это всё же 145МГц.  У кого то этот "маяк" наверное и по сей день работает. После переделки обычно промываю растворителем 646.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Закрепить верхний виток можно маленькой каплей эпоксидки ( очень маленькой), на производстве используют ВК-9 ( высокочастотный клей - почти ЭП клей).

А циакриновый гель никак? Двухкомпонентный ЭП клей из шприцов в малых количествах мешать не особо удобно, и чтобы натяжение сохранить надо как то извернуться, пока он застынет. ЭДП из бутылей тоже не прицелишься сколько отвердителя добавлять.

Цитировать
Но , думаю, в Москве его можно так же найти на Митино. Так же пойдет центральные жилки от кабеля РК-50-2-22, его тоже можно найти на Митино на 3-ем этаже. Нужно его всего около метра - хватит на много конструкций

Деградирует потихоньку Митино. Пару недель назад там был в субботу - не нашел и половины того что планировал (и что раньше проблем не представляло). Скучающие продавцы в павильонах и ценники такие, "что ажно пинджак заворачивается". На грузовом дворе хоть какая то жизнь была, но там ассортимент своеобразный.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +24/-7
  • QRA: KO85UR
На грузовом дворе серебряного РК как 50 так и 75 ом полно.. но цены :( . Деды (особенно после переселения и ужимания) деградировали полностью и упали в некрофолию :) , кроме ламп 60-х годов и обломков бытовой радиоаппаратуры  тех же лет с ближайших помоек нет ничего.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Натолкнулся на wires.co.uk и заказал там наборы серебреного провода (SAMPLE PACK) отожженного (soft) и покрытого чем то от окисления (non-tarnish). В наборе понемногу полированных 0.4, 0.6, 0.8, 1 и 1.25 мм. Заодно взял самую маленькую фасовку 0.2 мм (25 метров).

Был еще жесткий серебреный провод, но не было китов, только катушками уже приличного размера.

Сберовскую визу взяли без вопросов. Единственное - доставка кусается, 9 фунтов за Royal Mail Signed For...

Придет - буду пробовать. Сильнее всего интересно что это за non-tarnish...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +412/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Натолкнулся на wires.co.uk ....

Спасибо за наколку, Юрий! А то я уже все подмётки изодрал, бегая по Митино, разыскивая 2-х мм провод. К "КУКУРУЗЕ" так же вопросов не было.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2013, 05:43:02 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Цитировать
http://wires.co.uk/acatalog/sample_packs.html

Спасибо за инфо. Разные посеребреные изделия. А то покупаем для нужд по работе  у ФГУП " Московский завод специальных сплавов" СР999.9 тверд. разных диаметров.
Для нас - радиолюбителей  и ПСР пойдет.  Я ПСР 0,7 мм чаще всего использую.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
А то покупаем для нужд по работе  у ФГУП " Московский завод специальных сплавов" СР999.9 тверд. разных диаметров.

Теперь ФГУП? ;) У меня отец работал в 60-е в СМУ которое строило этот завод, а потом на завод перешел работать и пока в 90-е на пенсию не ушел там и работал.

Насколько я помню, там не только сплошная серебряная проволока делалась, но и биметалл медь-серебро (не гальваническое покрытие а тянули медную проволоку вместе с серебряной трубкой).

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Вот еще предложение по серебреной эмалированной проволоке (не знаю, пошлют ли сюда)

http://www.palmermetals.co.uk/shop/wire/enamelled-copper-wire/enamelled-round-copper-wire/enamelled-copper-wire-non-tarnish-silver-plated.html