Автор Тема: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.  (Прочитано 6811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +58/-8
  • QRA: LO26ah
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #15 : 27 Декабря 2016, 23:57:25 »
Вот какие результаты. Склонен все таки вернуться к версии - 20 ом и куча реактивки. Собрал Г звено прямо на нем, уменьшая длину L нащупал реакцию и стал варьировать. Оптимальное сочетание L - 0,014 мкгн (30мм д1,0мм), С около 9 пф (завтра померяю точно). По rfsim не совсем совпадает, но ближайшее 20 ом (правда при несколько меньшей индуктивности 0,009 мкгн). выход при этом 250мвт, НО ток 700ма, что соответствует 4 ваттам подводимой!!! Мощности мне более, чем достаточно, но режим работы предполагается по 3 минуты непрерывно! А посему боюсь за надежность. При уменьшении емкости, ток незначительно падает. При увеличении растет посущественней. Бедный транзистор....... На максимуме руку на массе жжет. подумал может мой мощемер врет, вскрыл, два 0,5 вт резистора тепленькие и не более....... соответственно жжения никакого. Вся мощность гуляет на плате. Даже не знаю что еще придумать.
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +1132/-1149
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #16 : 28 Декабря 2016, 00:04:17 »
Склонен все таки вернуться к версии - 20 ом и куча реактивки. Даже не знаю что еще придумать.
Не надо ничего придумывать.
всё зависит от длины провода спирали, а она пока неизвестна. Примерно хотя бы прикиньте.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2016, 00:07:17 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +58/-8
  • QRA: LO26ah
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #17 : 28 Декабря 2016, 00:26:44 »
длина намотки спирали 80мм +15мм прямой участок. Диаметр намотки внутренний - 6мм. количество витков - 7,25 материал провода - сталь, диаметр 0,6 мм. длину этого стального провода указать не могу. Тем инструментом что под рукой - пружинит и не разгибается. Разве что отжечь завтра....
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +58/-8
  • QRA: LO26ah
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #18 : 28 Декабря 2016, 00:31:07 »
Все таки придумал как. Длина этого стального провода около 170мм
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +1132/-1149
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #19 : 28 Декабря 2016, 01:04:19 »
Входное спирали с торца даже с учетом R потерь вряд ли будет больше 15 Ом.
Это половина антенны, одно плечо. Второе - корпус. Итого около Ваших 20 Ом.
Работа на коаксиал исключит второе плечо и его вклад во входное.
Насчет реактивности - сложнее. Длина провода около 1/4, самой антенны около 1/8.
Обычно емкостная реактивность за счет длины 1/8 того же порядка, что и увеличение
индуктивной реактивности за счет сворачивания провода в вытянутую спираль.
Но здесь надо моделировать, чтобы прикинуть, преобладает ли что из них
или комплиментарно.




http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +58/-8
  • QRA: LO26ah
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #20 : 29 Декабря 2016, 00:30:50 »
ra6foo Спасибо! Используя Ваши выводы повозился еще. Кое какой результат есть.
Поменял схему су на Reactive L  (High Pass), уменьшил последнюю родную индуктивность с 0,032 до 0,02 мкг. Потребляемый ток упал в 2,5 раза до 0,3 А. Соответственно выходной транз. потребление уменьшил до 1,8 вт. А выходная выросла до 0,35 вт. Нагрев вполне приемлемый. В принципе меня бы это устроило- но чисто радиолюбительское самолюбие и любопытство требует довести это дело до приемлемых значений :)

Если не тяжело объясните такой факт. Наиболее близкое значение выходного сопротивления фактическим параметрам су в прикрепленном файлике. так вот индуктивность соответствует, а емкость значительно ниже не 16 пф расчетные, а 9пф. Причем это максимальное значение при варьировании индуктивностью и самое эффективное. Может это что то подскажет?
Да еще, подстр0йка емкостью су существенно меняет потребляемый ток, почти в два раза. минимум соответствует максимуму отдачи на нагрузку. По аналогии с ламповым усилителем, могу предположить, что система недогружена. Я правильно рассуждаю?
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2016, 00:39:38 от us4ez »
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +1132/-1149
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #21 : 29 Декабря 2016, 14:57:19 »
Согласование ОК и нагрузки - не моя ниша,
Когда есть более опытные пользователи,
стараюсь не мусорить тему и форум.

Могу лишь добавить, в портативках с встроенными антеннами
согласование может быть с любыми, но комплиментарными
значениями сопротивлений антенны и цепей ОК.
А это значит и в приемной части входное должно быть
комплиментарным антенне, а не 50 Ом или т. п.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2016, 15:54:56 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +58/-8
  • QRA: LO26ah
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #22 : 29 Декабря 2016, 16:57:35 »
Спасибо. мне приемный тракт не нужен. фм - это не мое :) У меня есть нормальный девайс и антенны - просто сейчас нет qth, поэтому qrt  :(. А это мне необходимо для решения одной технической задачки по передачи информации на 200 - 400 м достоверно и уверенно, рельеф суперсложный, меняющийся. Предполагается выносная антенна, отсюда и потребность согласовать с 50 омами. Благодарен за помощь!
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +1132/-1149
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #23 : 29 Декабря 2016, 17:43:40 »
На фиксированной трассе 27 км мне для этого хватило в дуплексе
10 мВт при чувствительности приемной части в 10...20 раз меньше,
около 1...2 мкв. Но в плотной городской застройке при низком, на
уровне 1 - 2 этажа, расположении антенн и при при ваших
дальностях бывал и неустойчивый, вплоть до пропадания, обмен
и при мощностях в 8 раз больше. Ваши мощность и чувствительность
возможно дадут более стабильную связь
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2016, 17:49:37 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн RN3DKQ/p

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +51/-3
  • Иван
  • QRA: ko85ws
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #24 : 29 Декабря 2016, 18:12:40 »
Две 5-Вт станции "скрытного ношения", одна в офисе 1-го этажа, вторая в кармане.
100м вдоль проспекта - связь хорошая. Через 100м свернул за угол - связь почти пропала.
Трасса определяет всё..

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #25 : 30 Декабря 2016, 02:44:07 »
Почему сразу нельзя купить радиостанцию с нормальным антенным разъёмом?
ex UA9XRF

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Re: Подключение 50 ом линии к малогабаритным р/с.
« Ответ #26 : 02 Апреля 2017, 02:21:24 »
Не раз решал такие задачи - вместо последнего конденсатора (параллельно антенне) ставим подстроечный от 2-х пик. Все! Решение подсмотрел в схеме GXT-400 - там точно такой же выход, только последняя емкость 2 пф. И никаких длинных проводов - гнездо 50 Ом с платой нужно соединять кабелем: там хоть всего 3 см, но половину  мощности потеряете... 
Роман.
73! Успехов!