Автор Тема: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?  (Прочитано 4386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Тут занимался шлифовкой радиатора,жена пилит за не разумное трату времени. И она нашла в сети такую инфу.
Учёные из IBM предлагают делать внутреннюю поверхность крышки теплораспределителя микропроцессоров рельефной, насыщенной мельчайшими крестообразными углублениями.В эти углубления будет забиваться термопаста, общая же толщина слоя термопасты может быть снижена в три раза, пропорционально уменьшится и сила, которую нужно приложить для прикрепления крышки процессора к ядру. В эти же три с лишним раза должно уменьшиться и тепловое сопротивление термопасты. В существующих процессорах до 40% теплового бюджета поглощается частицами термопасты, которые распределяются по поверхности неравномерно. Разработанная IBM технология позволяет термопасте распределяться более равномерно.

IBM надеется, что внедрение новой технологии позволит улучшить эффективность передачи тепла от ядра процессора к крышке теплораспределителя. Для внедрения этого ноу-хау больших затрат не нужно, достаточно лишь переоснастить штампы для изготовления крышек теплораспределителей процессоров.
Жена утверждает,что чем больше царапин,тем больше площадь теплопередачи на пасту,а с пасты на "царапанный" радиатор.
Противоречить жене бездоказательно опасно, у неё скалка в руке :)
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA3YCV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +91/-66
  • Есть две точки зрения одна моя другая неправильная
  • QRA: ko62cs
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #1 : 31 Август 2013, 13:40:23 »
хм! есть такая поговорка......послушай что говорит женщина и делай всё на оборот.....может и правы спецы из фирмы-у них есть над чем делать опыты-и им за это деньги платят......наши эксперементы чаще приводят к "дырам в семейном бютжете"

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #2 : 31 Август 2013, 13:46:52 »
Вообще то термопаста нужна только для того чтобы заполнить полости из за неплотного прилегания поверхностей, так как она имеет лучшую теплопроводность чем воздух в этих неровностях. Основная теплопередача идет засчет контакта деталь-радиатор. Если термопасты много то она в любом случае ухудшит рассеивание тепла. Полировка поверхностей уменьшает неровности, как следствие увеличивает площадь контакта деталь-радиатор и тем самым улучшает теплоотдачу.
Копьютеры с их процессорами тут не показатель, у них до 0,5мм слой термопасты бывает между процессором и радиатором, естественно тут не только 40% поглотится. Две хорошо отплоированные поверхности вообще не требуют термопасты, точнее даже наоборот она идет вовред так как нет возможности прижимом выдавить ненужные излишки, ввиду необходимости большого давления.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #3 : 31 Август 2013, 13:54:25 »
Если есть возможность плотного прижатия деталей без их деформации, например винтами, есть смысл применять не термопасту а тонкую алюминиевую или свинцовую фольгу.  Мягкий металл хорошо заполняет неровности и тем самым улучшает теплоотдачу.
такие подкладки применяются при установке мощных теристоров и диодов на радиаторы, можно применять для установки транзисторов и других элементов выполненных в корпусе ввиде болта (типа КТ904/606 и подобное).
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #4 : 31 Август 2013, 14:16:03 »
Две хорошо отплоированные поверхности вообще не требуют термопасты,
Тут почитал для общего развития две диссертации по теплотехнике в сети.Наиболее близкая про теплообмен жидкого металла с гладкой и шероховатой стенкой. Дабы найти аргумент для жены, но стал склоняться  в пользу её доводов. Поверхности должны быть матовыми, а не зеркальными.Даже зеркальная поверхность стекла-волнистая. И для плотного контакта двух кусков стекла ,между ними помещают жидкость. А дома "на коленке" не возможно отполировать две поверхности до полного контакта без жидкости(пасты).
« Последнее редактирование: 31 Август 2013, 14:22:08 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #5 : 31 Август 2013, 14:35:44 »
А причем тут стекло? Любители астрономии на коленках шлифуют поверхности с отклонениями от плоскости менее 70нМ, для теплотехники такие точности избыточны. на вашей матовой поверхности может быть 3 бугорка которые оторвут вообще всю поверхность от другой на большое расстояние что менне вероятно при полировке. А где это кстати в теплотехники так качественно контакт между стеклами обеспечивают?
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +200/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #6 : 31 Август 2013, 15:27:12 »
Две хорошо отплоированные поверхности вообще не требуют термопасты, точнее даже наоборот она идет вовред так как нет возможности прижимом выдавить ненужные излишки, ввиду необходимости большого давления.

Разбирал тут на детали одну коммерческую конструкцию (150 Вт усилитель на 800 МГц). ;) Фото кишочков выкладывал в соответствующей теме. Так там под транзистором (он на пасте) в медной пластине -  распределителе тепла сделана пара отверстий мелкого диаметра. симметрично относительно центра но не совсем под кристаллом.

Я заподозрил,что назначение этих отверстий - как раз выход излишков пасты при затягивании транзистора, чтобы его фланец не выгинало сгоняющейся к центру пастой.

А разумно (без фанатизма) пошлифовать - полезно. снимете самые высокие неровности, площадь контакта увеличится. 

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +200/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #7 : 31 Август 2013, 15:47:44 »
Две хорошо отплоированные поверхности вообще не требуют термопасты, точнее даже наоборот она идет вовред

Добавлю от себя (как в прошлом технолога по металлообработке ;) ) - "классическая" полировка  (например фетровым кругом) практически не исправляет отклонений от плоскостности. Уменьшает шероховатость - это да, но в данном случае важна именно плоскость. Тут скорее шлифовать на куске стекла на листе 1000-1200 шкурки полезнее сначала. "Горбы" сразу видны становятся. Главное давить равномерно, чтобы края не "обвалить".

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #8 : 31 Август 2013, 15:59:27 »
или как астрономы любители, переодически менять местами шлифовальник и полируюмую деталь.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9289
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #9 : 31 Август 2013, 16:56:18 »
Хорошая полировочная плита - рентгеновское просвинцованное стекло толщиной 10мм. Его изготовляют методом отливки на расплавленный цинк, кривизна определяется сферической поверхностью земного шара :).
Но "дорогое удовольствие" - 356х356мм стОит более $500, а из старых запасов найти уже сложно.
Victor Виктор

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #10 : 31 Август 2013, 17:54:18 »
что то я сомневаюсь насчет отливки на расплавленный цинк. стекло поплотнее цинка будет, да и литье специфическое где цинк в расплавленном виде.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: +200/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #11 : 31 Август 2013, 18:40:52 »
что то я сомневаюсь насчет отливки на расплавленный цинк

Обычное оконное стекло льют на расплавленное олово. ;) Но машины непрерывной разливки его потом все же немного коробят.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #12 : 31 Август 2013, 18:56:33 »
Нашёл целую ветку форума где идёт обсуждение ЗА и  ПРОТИВ полировки .http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=108&t=14320 И ещё высказывание с форума
Цитировать
Если есть лишь одиночные царапины на  плоской поверхности, я бы не стал шлифовать, т.к. площадь даже глубоких царапин мала, при ручной же шлифовке надо быть ОООЧЕНЬ аккуратным, чтобы "не завалить края", т.е. не испортиь плоскостность.
Прямо голова разболелась.
Шлифовать?
Не шлифовать?
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #13 : 31 Август 2013, 19:10:03 »
Вы сначала определитесь какая у вас неровность поверхности. Я обычно шлифую до матового блеска, потом просто заполировываю до зеркально. На одиночные царапины не обращаю внимания, ямки не страшны а выступы при полировке снимаются. потом мажу термопасту полупрозрачным слоем на деталь и радиатор, складываю их немного тру друг об друга (если есть возможность) и потом фиксирую. Пока проблемм не было с неэффективным охлаждением.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9289
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Полировка деталь-радиатор нужна -ли?
« Ответ #14 : 31 Август 2013, 19:11:38 »
стекло поплотнее цинка будет

Не поленился, положил на весы - плотность 4.3, да и в справочниках есть...
Victor Виктор