Автор Тема: Применение индия в СВЧ-узлах  (Прочитано 8768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн acer79

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +18/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Применение индия в СВЧ-узлах
« : 27 Декабря 2014, 20:01:10 »
Здравствуйте все!
Всех с наступающими Новогодними праздниками! Удачи и крепкого здоровья!
По предложению Юрия, RZ4HD, хочу создать ликбез по теме применения индиевой фольги в подстройке разнообразных СВЧузлов - микрополосковых фильтров, усилителей, генераторов и т.д., и т.п.
Кто и как подстраивает свои конструкции? С какими трудностями приходится сталкиваться, плюсы/минусы Ваших методик?
Лично я пользуюсь только индиевой фольгой (другого просто попробовать не успел :)  ).
Небольшую пластинку индия нужно сначала раскатать до толщины 10-20мкм. Я это делаю между двумя стальными барабанами, как на старых стиральных машинах. Правда делаю это на предприятии, в специальной приспособе. Поверхности нужно обязательно смачивать спиртом, иначе при раскатке индий будет прилипать и рваться. Если фольга не толстая (0.1-0.2мм), то можно докатать ее фторопластовым роликом, желательно на фторопластовой поверхности - к ней индий никак не липнет.
Раскатанную фольгу также нужно хранить в спирте, для защиты от окислов.
Итак, фольгу раскатали. Приступаем к подстройке. Но, есть еще одна "примочка" - чиповалка. Это палочка, на концах (или одном конце) которой наклеен мааленький кусочек какого-нибудь благородного безокисного металла, например золото. Размер 1-2мм, как можно тоньше.
Рассмотрим на примере подстройки УМ. Включаемся, видим некую мощность. И начинаем "бродить" этой палочкой-чиповалочкой по микрополоскам, и замечать минимумы/максимумы выходной мощности. Обычно максимумы бывают вблизи выводов транзистора, но не факт. Минимумы КСВ - вблизи входного/выходного разъемов.
Находим интересующий нас результат, примечаем зрительно место. Режем лезвием кусочек индия, размером чуть больше нашей чиповалки. Подцепляем зубочисткой и прикладываем в нужное место.

ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Поверхность микрополоска должна быть абсолютно чистой, очень желательно эти поверхности не облуживать.

Далее, палочкой наподобие спички, но с плоской и ровной поверхностью прилепляем этот кусочек к микрополоску и ламинату платы. В идеале, "притереть" окончательно фторопластовой палочкой с мягким кончиком. Повторить процесс. Если перебрали,то легко подрезается лезвием. Если недобрали, то можно подлепить рядом или на уже имеющийся чип.
По достижению необходимых параметров покрыть "зачипованные" места лаком. Но лак должен быть с Е=1. Я пользуюсь лаком АК-113.

Начало темы положил. Надеюсь камушками никто не закидает. :) Задавайте вопросы, делитесь своими премудростями.

Дмитрий

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +172/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #1 : 27 Декабря 2014, 20:11:14 »
На Ebey индий кто нибудь покупал? У меня кончился достать негде, там продают относительно не дорого. Есть смысл брать или подделка там?
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн acer79

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +18/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #2 : 27 Декабря 2014, 20:14:03 »
Я пользуюсь нашим, отечественным. В какой-то мере индий считается драгметаллом, поэтому у буржуев вряд ли натуральный. Но, возможно по прилипаемости, что самое главное, не хуже.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10592
  • Репутация: +2028/-141
  • QRA: LO88AA
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #3 : 27 Декабря 2014, 20:45:44 »
Брал у китайцев http://www.ebay.com/itm/5-grams-High-Purity-4N5-99-995-INDIUM-In-Metal-Bead-Diameter-1mm-5mm-EFS-/181230544321?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a322ea5c1
Пробовал натирать таким шариком медную фольгу - не оставляет никаких следов. Пробовал сплющить и скальпелем размазать по фольге - не липнет.
Victor Виктор

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4925
  • Репутация: +951/-273
  • Дружу с паяльником 59 лет
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #4 : 27 Декабря 2014, 20:55:15 »
Здравствуйте, коллеги. С наступающим. Василий. Подскажите в каком виде Вы получали индий? Шарики, фольга??? Как хранили? Если шарики, то как прилипал индий на полоски? Если все ОК, то у какого продавца покупали? Это интересно сейчас многим. У Виктора UA9FAD были вышеописанные проблемы. Где он покупал понятно. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн acer79

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +18/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #5 : 27 Декабря 2014, 20:59:04 »
Такими шариками ничего не сделать. Натирание здесь не поможет. Наверняка все вырезают кусочек фольги и припаивают к полоску. Вот с индием все тоже самое, только паять не надо. А просто прилепить. Минус - покрытие лаком, иначе рано или поздно отлетит. Плюс - гибкость подстройки во всех отношениях. Очень хорошо лепится к Роджерсу, к поликору идеально. Чуть хуже FR4, далее "жирные" ламинаты (типа ФАФ).

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +172/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #6 : 27 Декабря 2014, 21:17:03 »
Юрий, я еще не брал там, вот подумываю взять но решил поинтересоваться (раз тема за индий поднялась) может кто покупал.
Видел в виде кусочков запаянных в ампулы или в баночках (приемлимо), фольги (очень дорого), и слитков с клеймами (эти наверное настоящие но дорогие)
Пока глаз положил на это предложение http://www.ebay.com/itm/141440363793 нет отрицательных отзывов и не дорого
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2014, 21:19:08 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10592
  • Репутация: +2028/-141
  • QRA: LO88AA
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #7 : 27 Декабря 2014, 21:24:38 »
Дмитрий такой вопрос: если наложенный на медную фольгу и прикатанный (прилепленный) кусочек отечественной индиевой фольги снять скальпелем - останется ли на медной фольге белый индиевый след от адгезии?
Victor Виктор

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +172/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #8 : 27 Декабря 2014, 21:27:54 »
останется ли на медной фольге белый индиевый след от адгезии?
У меня оставался, хотя может я просто срезал так криво, но вроде старался срезать все и чтоб медь не бралась.
Срезал с какойто кераимики типа поликора, а может он и был.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн acer79

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +18/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #9 : 27 Декабря 2014, 21:31:29 »
Виктор, достаточно поддеть кусочек иголкой. Можно и скальпелем. На меди обычно не остается, во всяком случае можно потереть ватной палочкой со спиртом или пошкрябать, чтобы удалить следы. Обычно сложновато отодрать от золота, адгезия у этой пары хорошая! :)

Оффлайн serega_sh____

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +9/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #10 : 28 Декабря 2014, 19:45:05 »
Да да. Иголкой подковырнуть. Но если уже размазалось, то у нас абразивной стирательной резинкой подтирают следы индия. Только потом спиртом жирность от резинки смыть надо. и хранят раскатанный индий не в спирте, а в блокноте. т.к. после спирта нифига не липнет.
и уже почти все используют зубочистки - !!!!!берёзовые!!!!. Самое милое дело, т.к. нежалко их. И мыслительный процесс с зубочисткой в зубах лучше идет. :)

И индий с роджерсом плохо. т.к. индий втирается. И белый роджерс и становится грязным, хотя вроде на параметрах не сказывается.

Оффлайн acer79

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +18/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #11 : 28 Декабря 2014, 20:16:13 »
и уже почти все используют зубочистки - !!!!!берёзовые!!!!. Самое милое дело, т.к. нежалко их. И мыслительный процесс с зубочисткой в зубах лучше идет.

Да, про зубочистки верно подмечено! :)
Про роджерс согласен - если убирать чип, то может остаться след. А липнет нормально. Роджерс сам по себе со временем желтеет, так что налепил шустренько и по-быстрее опаивать (чтоб не видно было!). :)

Оффлайн serega_sh____

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +9/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #12 : 28 Декабря 2014, 20:28:04 »
Про роджерс согласен - если убирать чип, то может остаться след. А липнет нормально. Роджерс сам по себе со временем желтеет, так что налепил шустренько и по-быстрее опаивать (чтоб не видно было!). :)
Роджерс желтеет если его хорошенько перегреть при пайке к основанию. У нас вроде не желтеет. Но если туда не тыкались все кому не попади.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +797/-89
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #13 : 28 Декабря 2014, 21:14:43 »
На предприятии, где я раньше работал, индий был рабочим инструментом в руках регулировщиков.  Но это было следствием плохой проработки в моделировщиках  СВЧ общей топологии.
Сейчас , по моим наблюдениям, индием вовсю пользуются новички, что сразу сказывается в дальнейшем на характеристиках блоков.
Нагревания при запаивании крышки, прогрев для покраски ГОСТовской краской - и выходит проблема с перекосом АЧХ или просевшим
КУ блока.  У опытных регулировщиков индий почти не используется - но у них "свои секреты", с которыми они не делятся.
Сам так же стараюсь не применять индий, заменяю при настройке фильтров кусочками СВЧ ситалла с металлизацией на клее ВК9.
Это уже проверенный способ для группы эксплуатации -60 / +60.
Но кусочек индия уже лежит в пакетике лет 5, на всякий случай. ;)

Индий можно отдирать с плат, потом его прогреть на плитке и раскатать на поликоре.  Отрезать резачком из надфиля и стеклопластиковой палочкой переносить на место приклейки. На заводах часто эти места покрывают клеем ВК9 , это более-менее решает проблемы с нагревом.
Бывало получали блоки по рекламации, а внутри что то болталось, открывали крышку - здоровый кусок индия срывался с места и болтался
внутри  ;)
Начальство часто нас тыкало носами в импортные блоки - там не было индия, даже на фильтрах. Вот так !
Теперь и у нас индием почти никто не пользуется - материал импортный, проект просчитывается и реализуется без огрехов.




Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Репутация: +936/-100
  • QRA: LO03NG
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #14 : 28 Декабря 2014, 23:06:24 »
Эххх! Кинул в печку кусочек грамм в 50. Давно правда.Ещё не было позывного. Брат как-то принёс с завода п\п приборов, в 80году.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2014, 23:08:31 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ