Автор Тема: Применение индия в СВЧ-узлах  (Прочитано 8720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10529
  • Репутация: +2010/-139
  • QRA: LO88AA
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #15 : 28 Декабря 2014, 23:34:06 »
Кинул в печку кусочек грамм в 50

Токсичен; ПДК 0,1 мг/м3 воздуха. В тридцать раз меньше, чем у свинца.
Victor Виктор

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3412
  • Репутация: +934/-99
  • QRA: LO03NG
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #16 : 29 Декабря 2014, 10:08:35 »
Токсичен; ПДК 0,1 мг/м3 воздуха. В тридцать раз меньше, чем у свинца.
Из-за этого и кинул, типа утилизировал.Дым в трубу, зола на помойку.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн acer79

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +18/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #17 : 29 Декабря 2014, 16:22:33 »
На предприятии, где я раньше работал, индий был рабочим инструментом в руках регулировщиков.  Но это было следствием плохой проработки в моделировщиках  СВЧ общей топологии.
Сейчас , по моим наблюдениям, индием вовсю пользуются новички, что сразу сказывается в дальнейшем на характеристиках блоков.

Согласен, нынешние инженеры, знающие на "отлично" программы моделирования и их практическое применение, делают топологию намного точнее, чем "старички". Ни в коем разе никого не хочу обидеть - в разные времена применялся разный инструментарий. Да простят меня заслуженные Ветераны проектирования!
У нас все-таки сплошь и рядом применяют индий. Причем продукция ВПК и ни разу еще не было случая, чтобы отлетел чип. Во-первых - он невесомый, а во-вторых покрыт лаком. Ни о каких кусках индия речи быть не может!!!
Про использование ВК-9, т.е. эпоксидного клея с наполнителем, я вообще молчу - 100% потеря времени на регулировку, т.к. все уйдет к "чертовой матери".
Заливка виксинтом и то уводит настройку в дебри. Я конечно не знаю, у кого какие технологии... Но на нашем военпроме делают так. И ничего, "тополя" летают, космические корабли бороздят просторы Вселенной...! :)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +797/-89
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #18 : 29 Декабря 2014, 20:38:46 »
Про использование ВК-9, т.е. эпоксидного клея с наполнителем, я вообще молчу - 100% потеря времени на регулировку, т.к. все уйдет к "чертовой матери".

ВК-9 ВЧ клей на основе эпоксидной смолы без каких либо наполнителей, специальный отвердитель , пропорция 1:3-1:2 . Применяется для
крепления подстроечных элементов на всех типах материалов, кроме фторопластсодержащих. Не вызывает потерь при нанесении на
разваренные НО до 18 ГГц. Рекомендован межотраслевым ОСТом от 72 года.
Индий может дополнительно закрепляться с помощью лака УР-231 и последующей сушкой ( которую , кстати не все импортные чипы выдерживают).

У нас сейчас проще, требований к импортной элементной базе нет, продукция коммерческая, поэтому Rogers и Duroid, золочение, разварка
чипов от Avago и HMC - повторяемость результатов 99%. Никакого индия и лака УР-231 , тем более, что эпоксидка только импортная со следующего года. Никакой отечественной !
Несколько лет назад был серьезный заказ, который не смогли сделать на одном из московском НПО. Требование было - отечественная элементная база.
Удалось закупить снятые с производства около 5 лет назад элементы  - устройство разработали, собрали, в ТТЗ не вписались по половине пунктов.
Нервотрепка и просрочки. Как один из вариантов - собрали на импорте. Все типовые испытания, климатику и механику прошли. Устройство было готово для серии. Но работа была головным исполнителем остановлена - нет разрешение на применение ЭРИ. Все.... :(
Через пол года устройство заказали, как коммерческое - никто не смог разработать и сделать. :)  Заказали из R&S.



Оффлайн acer79

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +18/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #19 : 31 Декабря 2014, 12:59:57 »
Видимо у нас применяются разные наполнители для ВК-9. На нашем предприятии он используется чисто для склейки. Правда я не знаю какой наполнитель используют химики... применяются два вида ВК-9, но, повторюсь, только для склейки.
Да, импортная эл. база ушла далеко вперед. Для нашего брата это святые граали, если можно так выразиться! :) Припаял и все работает! Чего не скажешь про отечественную базу. У нас те же проблемы с сертификацией импортной базы,  но тем не менее что-то делают. И в последнее время все делают на ней.
Чипуют в основном фильтры, вентили, усилители на дискретных ЭРИ. И то, в качестве подгонки. А не для того, чтобы заработало! :)
Правда проводили испытания одного изделия на импортной эл. базе для ВПК - дали мощный ЭМ-импульс... В итоге вся входная часть сдохла, хоть и блоки были опаянные !!! :) Пришлось переделывать и вводить степень защиты.
Но я только за импортные радиоэлементы, двумя руками!
Всех с наступающим Новым годом! Всем удачи, здоровья, успехов и всех благ!
С уважением ко всем, Дмитрий.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +190/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #20 : 31 Декабря 2014, 17:10:20 »
Импортная элементная база - а что хорошего то в этом ??? сейчас наоборот актуальна отечественная база ..... прикроют канал поставки - и что ????  И ГОРДИТСЯ ТУТ НЕЧЕМ !!!! А то все пишут - импорт импорт - о я сделал на импорте - и никто не написал - ТО ЧТО Я СДЕЛАЛ , ПРИМЕНЕНА ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА .........У нас что процессоров наших нет ?? Есть и МИЛАНДР  образцы (темп. диап.0-70град) предоставляет и причём бесплатно ....
И ещё по поводу импорта - есть у меня знакомые ребята занимаются разными там модельками катеров караболей и тд и тп .... вот радости то у них было - освоили один , другой ,третий материал ... оо типа круто .... а всё наше типа гуано  и всё такое ....но как доллар подняли .... так сразу вся ихняя гордость как то пропала ..... и вспомнили они что оказывается есть и не хуже ......и это гуано оказывается не гуано - а материалы !!!! Ибо излишне гордых  - рублём научим !!!
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2014, 17:42:35 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +797/-89
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #21 : 31 Декабря 2014, 20:41:19 »
Есть и МИЛАНДР  образцы (темп. диап.0-70град) предоставляет и причём бесплатно ....

МИЛАНДР предлагает и от -60 С . Используем и их МК, но ПЛИСины и АЦП импортные.  У нас пока нет даже АЦП уровня бытового ширпотреба, что используется в AFEDRI SDR. Гордиться можно, что четверть разработок и ПО сделаны выходцами из бывшего СССР, но 95 % их за рубежом - это главное
наше горе... Так как кадры решают все !
Ладно, не будем о грустном в такой день. С наступающим Новым годом !

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +172/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Применение индия в СВЧ-узлах
« Ответ #22 : 08 Января 2015, 17:18:41 »
Сегодня получил индий заказанный по той ссылке что давал ранее. так как никто не поделился опытом удачного заказа решил рискнуть.
Действительно индий, не обманули. покрайней мере ведет себя как индий хим анализ не делал.
Для пробы фторопластом от ксочка откатал на фторопластовой подложке лепесток, оторвал его и на позолоченую деталь прижал, где прижал хорошо потом так и не смог снять, сел мертво.

Прислали в  той таре что на фото у продавцы пузырек стекло, был заложен  в кусок пластиковой трубки и все это в зип пакетике.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)